李曌：趣頭條也會面臨爭奪五環(huán)內(nèi)用戶的問題嗎，要如何由低線城市往上打？
張鳴晨：我覺得暫時沒有這方面的計劃，其實能將下沉市場深耕好就是一個很大的市場，而且未來這當(dāng)中還能長出來很多產(chǎn)品，甚至是長出全量人群的產(chǎn)品，比如趣頭條也在做米讀，從人群的實際分布來講這是一個全量人群的產(chǎn)品類型。
李曌：有一個比喻，有的平臺是黑洞，有的平臺只是火箭，火箭想要逃離黑洞，但引力會讓它掉下來，你覺得什么樣的公司能沖出來？
張鳴晨：說實話，投資對市場的第一手信息還是相對滯后的。2015年之前我們覺得黑洞已經(jīng)形成，這個黑洞就是今日頭條，但市場有了差異化后催生了趣頭條。所以在我看來，能推動火箭沖出來的最大推力還是市場的動態(tài)變化，只要有變化就能出新東西、新機(jī)會。
趴下來找真實需求
“創(chuàng)業(yè)者最重要的還是要去了解市場與用戶，不能為了下沉而下沉，用戶的需求是五花八門的，需求滿足的方式也是不一樣的，所以你要趴下來看需求的真實程度。”
李曌：從產(chǎn)品來看，你覺得趣頭條至今發(fā)生了哪些變化？
張鳴晨：產(chǎn)品每天都在迭代，因為原來只有一個團(tuán)隊在做趣頭條，現(xiàn)在變成了三橫三縱，內(nèi)容是一條線，游戲與電商中心是一條線，用戶體系是一條線。最大的變化還是算法上的，用戶越多，內(nèi)容越多，最后識別出來畫像就更精準(zhǔn)。
李曌：在整個趣頭條發(fā)展過程中，你覺得哪些東西是非常重要的？
張鳴晨：一個是在方向上的堅定，另外一個是執(zhí)行上的堅決——做大眾市場，然后執(zhí)行上堅決將做規(guī)模作為第一指標(biāo)。我們也看到趣頭條之后有很多公司模仿，但很多公司是做收入而不敢投入，這樣很快就下去了，頂多做到兩三百萬的量就沒有了，后來還遇到這類公司來找我們談收購。
李曌：什么時候規(guī)模會變得特別重要？
張鳴晨：規(guī)模一直都重要，中國市場非常廣闊，你想做多大都可以。
李曌：但也有人認(rèn)為規(guī)模不是最重要的，因為很多公司只是大而不強(qiáng)。
張鳴晨：規(guī)模還是很重要�？隙ㄊ窍纫辛浚艜匈|(zhì)。有了量，機(jī)器才有更多的數(shù)據(jù)可以去學(xué)習(xí)，才能更聰明，才能做到真正的千人千面，讓適合的人看到適合他們的內(nèi)容。
李曌：你在陪跑趣頭條的過程中，感受到市場的質(zhì)疑是從什么時候開始的？
張鳴晨：在上市后才出現(xiàn)的，B、C輪，甚至上市之前都沒有。其實我們在上市時還沒有全職IR，都是CFO在跑，現(xiàn)在正在一點點補(bǔ)，畢竟我們用了兩年走了別人八年的路。
在B輪、C輪階段市場對趣頭條的態(tài)度是很正常的，投資人基本上都是主動找來的。B輪是騰訊領(lǐng)投的，實際上當(dāng)時很多大的戰(zhàn)投都給了Offer，為了進(jìn)來價格直接讓我們來定，因為大家已經(jīng)很久沒見過成長這么快速的公司了，并且業(yè)務(wù)邏輯也是自洽的。但因為成長太快，我們確實也要一點點補(bǔ)課，并且有些不是一朝一夕就能補(bǔ)上來的，比如公司文化、組織架構(gòu)等等，這是一個螺旋式上升的過程。
李曌：那當(dāng)初趣頭條為什么要急著上市？
張鳴晨：公司基本上每半年就迭代一次，頭條、快手都在不斷迭代，組織迭代和文化升級是兩條并行的線，要不斷做。上市可以是一個主動選擇也可以是一個被動選擇，像頭條比我們大那么多了，而我們在市場先發(fā)性上與用戶體量必須要占其一。被動選擇就是指監(jiān)管要求，你能看到澎湃也入股了我們，后面可能會聯(lián)動申請牌照，監(jiān)管方面會希望最好是發(fā)牌照給一個上市公司。
李曌：在陪跑的過程中，你觀察譚思亮有什么變化嗎？
張鳴晨：他更能沉下來了，因為業(yè)務(wù)也在變大，逼著他進(jìn)化，包括對人的理解、對公司在組織和文化等方面的思考。過去他是一個基本不出門的理工技術(shù)男，不太愿意出來和人打交道，現(xiàn)在為了找很好的戰(zhàn)略資源，也要出來跑。
李曌：你投完趣頭條后，似乎沒有沿著這條線再去投其他公司？
張鳴晨：我們沒有投完一個就向市場公布。實際上，我們投了不少的公司，比如糖豆、小黑屋等，基本思路都是按照新場景、新人群的邏輯，我們會觀察市場到了什么階段，應(yīng)該去投什么。當(dāng)然也有很多模式并不完全適合從一二線開始下沉，尤其是現(xiàn)在很多項目看到下沉概念火了后會為了下沉而下沉。
李曌：哪些是不適用的，哪些是適用的？
張鳴晨：比如在下沉市場做會員制電商。你可以去問一個大爺，讓他花99塊錢買一個會員，大爺會說99塊錢能買什么東西，既摸不到又看不到。但你和他說打幾折，他能聽得明白，多點花樣可能就聽不明白了。下沉市場有它不一樣的結(jié)構(gòu)，如果你硬按照一線城市的思路去復(fù)制，大概率是有問題的。
創(chuàng)業(yè)者最重要的還是要去了解市場與用戶，不能為了下沉而下沉，用戶的需求是五花八門的，需求滿足的方式也是不一樣的，所以你要趴下來看需求的真實程度。
最大的機(jī)會是人生存狀態(tài)的改變
“中國是一個折疊市場，折疊中的每個細(xì)分市場的需求都不一樣，我們還是在折疊市場中找新機(jī)會，中國互聯(lián)網(wǎng)還在發(fā)展中，還有很多事可以做。”
李曌：你提到紅點一直很關(guān)注新場景和新人群的投資，這看起來都遵循了一個底層邏就是尋找新流量。
張鳴晨：我還是會從需求來看，流量是結(jié)果。其實很多需求是非常直覺性的，比如今日頭條，我和他們初創(chuàng)團(tuán)隊的人有交流，他們就覺得當(dāng)時大家看新聞，傳統(tǒng)門戶一天就幾條新聞，用戶看完了就沒有了，所以他們希望做一個能讓用戶隨時看隨時有的產(chǎn)品，這是一個直覺性的東西。再比如快手也是這樣，能把這事做起來和4G改變內(nèi)容形態(tài)有很大關(guān)系，這是最大的天時。
李曌：新人群比較好理解，下沉市場人群就是，但新場景你們是如何理解的？
張鳴晨：新場景還是要按人群來分，我們內(nèi)部將它分兩頭，低齡的18歲以下，高齡的45歲或50歲以上。我再分享一點觀察，今年我們看到很多老年電商在微信里用COD（貨到付款）的方式消費，今日頭條也在用這種方式，并且現(xiàn)在已經(jīng)跑通了。很多老年人對平臺沒信任，COD能大大降低信任門檻，一旦信任建立起來，他會對你比較死忠，所以COD是一個撬動老年市場的很好方式。
新場景也可以理解為新的服務(wù)形式來滿足用戶的需求。舉兩個例子：
1. 廣場舞：本來只是線下的一個活動。在有了「糖豆廣場舞」APP之后，大家在家里就可以分享視頻、PK，把線下的活動延伸到線上，又滿足了社交的需求。
2. 直播：直播對用戶而言是一個新的服務(wù)形式，具有真實性和互動性，帶給觀看的人足夠的想象空間。下沉人群的自由支配時間也比較的充足，他們非常認(rèn)可直播這種娛樂形式，快手去年就做了200個億。
李曌：老年人市場變現(xiàn)一直被詬病，很多賣商品的公司也都有隱性風(fēng)險。
張鳴晨：老年人需要不一樣的服務(wù)，一旦通過服務(wù)建立起信任，就會非常牢固，前提是服務(wù)要做好。所以老年市場不是沒錢，而是它有不一樣的服務(wù)路徑和建立服務(wù)關(guān)系的過程。
李曌：我們發(fā)現(xiàn)這幾年市場對快速崛起的公司，如拼多多、快手、趣頭條等都有較大的爭議，在你看來這是源于什么？
張鳴晨：我覺得正常，一個非常規(guī)的發(fā)展肯定會帶來各種質(zhì)疑，如今產(chǎn)業(yè)也不一樣了，基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)完善了，我們有很好的網(wǎng)絡(luò)、高性價比的手機(jī)、便捷的支付工具等，這時好賽車手是有機(jī)會開出超常規(guī)的速度，畢竟這時再開不好就沒機(jī)會了，市場已經(jīng)變成一個0和1的游戲，所以跑得好的賽手會有火箭般上升的速度，二八效應(yīng)會非常明顯。
李曌：你剛才說產(chǎn)業(yè)層面發(fā)生了變化，放眼全球，在一些美國投資人看來，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入了以監(jiān)管與政策為特點的第三波浪潮階段，因為互聯(lián)網(wǎng)和很多實際產(chǎn)業(yè)結(jié)合需要更關(guān)心政策上的動向。你認(rèn)為中國的互聯(lián)網(wǎng)處于什么階段？
張鳴晨：我覺得中美不太一樣，美國是一個大平板，大家的行為方式和心智水平基本都差不多，利于產(chǎn)品很快的普及。但中國是一個折疊市場，折疊中的每個細(xì)分市場的需求都不一樣，我們還是在折疊市場中找新機(jī)會，中國互聯(lián)網(wǎng)還在發(fā)展中，還有很多事可以做。
李曌：折疊市場的機(jī)會背后其實是城鎮(zhèn)化的趨勢，尤其是中國現(xiàn)在城鎮(zhèn)化水平與美國還有蠻大的差距，你如何看這當(dāng)中的機(jī)會？
張鳴晨：最大的機(jī)會就是人生存狀態(tài)的完全改變。拿消費來說，低線城市會向高線城市看，鄉(xiāng)村會向低線城市看，在這過程中，從基礎(chǔ)設(shè)施到消費品、消費生活方式，一定是不斷模仿和學(xué)習(xí)的過程。我覺得城鎮(zhèn)化是特別重要的事情，甚至是未來幾十年中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要動力。
另外，我看到很多人對照日本消費的發(fā)展來看中國的機(jī)會，這兩者的發(fā)展路徑是不一樣的。要知道在上個世紀(jì)的六七十年代，日本的商業(yè)圈就已經(jīng)建得非常完善，一直處于高速發(fā)展的過程中，并且人口密度比我們還大，線下完全可以滿足人們衣食住行需求的時候，反而線上沒那么發(fā)達(dá)。我們是因為原來線下特別不發(fā)達(dá)，直接跨過線下到了線上，當(dāng)線上可以更好地滿足人們需求的時候就迎來了爆發(fā)。
印度也是這樣的例子，印度沒有經(jīng)歷PC，很多鄉(xiāng)村沒有電，所以你看小米在印度的手機(jī)電池要比國內(nèi)賣的紅米手機(jī)大一倍，以此來提高續(xù)航能力，讓你一周不用充電，一周以后你再騎單車到鎮(zhèn)子上充電。
李曌：我也相信中國互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)會還有很多，但投資難的是在不確定性中尋找確定性的機(jī)會，怎樣提高尋找確定性機(jī)會的幾率？
張鳴晨：一般會有兩個方法，一個叫自下而上，一個叫自上而下。自下而上，要求你去看底層用戶的需求，將產(chǎn)品與服務(wù)抽象出來。自上而下，要求你要研究人口結(jié)構(gòu)、消費結(jié)構(gòu)等方面的變化，從上面一層層抽絲剝繭推想這些大變化在底層會產(chǎn)生什么樣的具像化需求，這兩個方法可以結(jié)合起來用。
李曌：隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展進(jìn)入新周期，這兩年跑出來的大機(jī)會越來越少了，投資趣頭條給你帶來最大的收獲是什么？
張鳴晨：很多事情都不是一開始設(shè)計好的，而是逐步迭代出來的，我明顯地感知到自己很多的認(rèn)知都是在路上獲得的。
在我看來，成長是最重要的，是可以跟著公司一起不斷修正對市場的認(rèn)識，在短時間內(nèi)得到飛速成長，這個過程讓人很激動、很享受。
來源: 捕手志-李曌
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