4．伯克希爾應(yīng)該使用更多杠桿
主持人：在這幾十年間，想法有變化嗎？
芒格：沒有，沃倫依舊很在意安全這件事，更關(guān)心伯克希爾股東的安全，而不是其他事情，如果我們自始至終使用更多一點的杠桿，我們現(xiàn)在的杠桿就會是原來的三倍，且風(fēng)險也不會那么大，我們不希望杠桿會破壞我們的避險位置。
主持人：伯克希爾的杠桿，無一例外都是沒有提前還款要求的資金，也就是“穩(wěn)定的錢”。假設(shè)你開一家新店，當(dāng)然是使用杠桿，沒有資本，誰不想擁有一個沒有存貨的企業(yè)呢，對吧，在開店的第一天就欠供應(yīng)商大量資金，而這些貨物卻迅速賣出。你怎么看？
芒格：這樣的情況終究會出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。
主持人：你怎么看債務(wù)？
芒格：現(xiàn)在許多制造業(yè)公司可以強制供應(yīng)商承擔(dān)所有的庫存成本。這些制造公司通過與供應(yīng)商的合作，將庫存負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給供應(yīng)商。
主持人：回到合作伙伴關(guān)系的話題，David和我已經(jīng)成為這個播客的合作伙伴10年。當(dāng)然這樣的合作關(guān)系與投資不同，但仍然是一個需要共同完成的事業(yè)。與沃倫合作50年后，你對建立持久的合作關(guān)系油什么建議？
芒格：如果你喜歡彼此并喜歡共事，這會很有幫助。但我不使用任何一種公式。許多長期合作良好的伙伴關(guān)系之所以能夠持續(xù)，是因為一個人擅長一件事，另一個人擅長另一件事。他們自然分工，每個人都喜歡他正在做的事情。比如Costco的Jeffrey Brotman和James Sinegal，Brotman非常聰明但不是零售商出身，當(dāng)所有董事會成員決定讓Brotman擔(dān)任董事長兼CEO的時候，Sinegal表示反對。那是一次非常不愉快的董事會會議也是一次大內(nèi)斗，后來Brotman還是讓步了。
主持人：這次內(nèi)斗是在你加入董事會后嗎？
芒格：是在之前。
主持人：你認(rèn)為，你和沃倫并不居住在一個城市對于你們長期維持的伙伴關(guān)系是有利的嗎？
芒格：對我來說可能有所幫助，但是巴菲特與所有人都保持著非常緊密的關(guān)系，且每周六都會在伯克希爾總部吃午餐。我和巴菲特在年輕時有很多共處時光，因為那時候沒有那么多事可做。隨著年齡的增長，他們有更多的事情要做，生活中的其他事情也增多。這跟年輕的時候是不同的。投資成功是非常困難的，在風(fēng)險投資領(lǐng)域，一次又一次地投資成功幾乎是不可能的。
5.VC行業(yè)整體做得很差
主持人：你對風(fēng)險投資（Venture Capital）有什么看法？
芒格：一些項目可能變得非常火爆，你必須快速決策，所有人都只是在賭博。
主持人：你認(rèn)為VC在社會中是否發(fā)揮了其應(yīng)有作用？
芒格：沒有，我認(rèn)為VC行業(yè)整體做得很差。剩下的一部分查理芒格關(guān)于VC的看法并未錄音，但話題轉(zhuǎn)向了比特幣。
主持人：關(guān)于比特幣，你在很多評論中都提到了，我很好奇你對這個特定角度有何看法：比特幣作為一種獨立的價值存儲方式而不與國家掛鉤，是否是一件好事？
芒格：對全球而言，擁有一種全球范圍內(nèi)接受的貨幣是有益的。在過去，英鎊曾是國際投資領(lǐng)域的主要貨幣，然后逐漸轉(zhuǎn)向美元，并且現(xiàn)在仍然以美元為主。一些國家比如中國擁有大量美元儲備，因為他們購買美國的產(chǎn)品和服務(wù)，而美國可以自主發(fā)行美元。
主持人：那對于那些無法獲得美元的普通人又該怎么辦呢？
芒格：當(dāng)人們手頭有足夠資金時，他們總可以獲得美元。美元是很容易被換取的，無論你身在何處，都可以輕松地獲取。
主持人：回到風(fēng)險投資在社會中所扮演角色的話題，如果你可以設(shè)計一個完美的系統(tǒng)來為一個國家提供資金，你會如何做？
芒格：VC做好了，這是一個非常合法的業(yè)務(wù)。如果你想給正確的人權(quán)利并培養(yǎng)他們，你就要幫助他們。你知道這場游戲的訣竅，所以你可以幫助他們做好生意，但又不會過多干擾他們。他們會討厭你。總的來說，在接觸過大量來自VC的人之后，企業(yè)中的人其實往往會很討厭這群VC。 他們不覺得VC是他們的合作伙伴，不覺得這群VC是在幫助他們，相反，他們認(rèn)為VC只關(guān)心自己，所以他們不喜歡這群VC。
主持人：那是否有其他可能的運作方式呢？
芒格：在伯克希爾并不是這樣的。伯克希爾的策略并不會因為其他公司提高價格而輕易投資。如果某個業(yè)務(wù)存在問題，而伯克希爾無法解決這些問題，我們可能會出售這個業(yè)務(wù)。如果某個業(yè)務(wù)是相當(dāng)不錯的（a halfway decent business），伯克希爾通常不會出售它。這種策略有助于建立聲譽并維持長期的商業(yè)關(guān)系。
主持人：買入并持有策略是否是讓投資者與資產(chǎn)管理者之間利益和目標(biāo)達成一致的關(guān)鍵因素？
芒格：許多人都按照標(biāo)準(zhǔn)方式處理事務(wù)，律師們使用標(biāo)準(zhǔn)文件。在特定的投資環(huán)境中，大多數(shù)人都取得了相似的成果。你不想通過欺騙投資者來賺錢。很多風(fēng)險投資公司采用了不道德或剝削性的方式來盈利。世界充斥著類似高盛合伙人們成立的私募基金，他們籌集了數(shù)十億美元或類似的金額，對投資者收取2%的管理費以及其他費用。這種做法使他們能夠獲得豐厚的回報。但是投資者并沒有獲得很好的回報。
主持人：你認(rèn)為這是基金管理費結(jié)構(gòu)的問題嗎？
芒格：除非你能夠取得非同尋常的投資成果，否則不應(yīng)該收取額外的費用。假裝能夠取得出色的投資結(jié)果比實際取得這些結(jié)果更容易，因此風(fēng)險投資業(yè)務(wù)吸引了不適合這一行的人，那些將風(fēng)險投資視為獲取高額回報的手段，而不是為了真正的投資成功。那些從風(fēng)險投資中賺取最多錢的人往往類似于投資銀行家，決定要進入哪個熱門新領(lǐng)域。
主持人：那你認(rèn)為大型捐贈基金應(yīng)該如何做呢？
芒格：它們已經(jīng)開始行動了。這些捐贈基金表示他們?nèi)栽敢庵Ц陡哳~管理費，但在基金的下一個投資周期投入兩倍的資金且不會支付任何管理費。這意味著管理費降低了50%，這種費用結(jié)構(gòu)的改變正在美國各地發(fā)生。高額管理費讓他們感到憤怒和被誤導(dǎo)，同時認(rèn)為這樣的費用結(jié)構(gòu)不合理。
6．投資越來越難了
主持人：對于剛才你提到的關(guān)于風(fēng)險投資的問題，目前市場上資金充裕且競爭激烈，當(dāng)前的投資環(huán)境與過去的“Cigar Butt”（便宜股）時代相去甚遠(yuǎn)，當(dāng)前市場是否還存在低估的、有價值的投資機會嗎？
芒格：會有人發(fā)現(xiàn)一些機會，但這變得越來越難了。我認(rèn)為最簡單的案例之一是Home Depot決定模仿Costco的商業(yè)模式，并把它直接放到家具領(lǐng)域。這是一個很好的商業(yè)決策，Home Depot因此也賺了很多錢。
主持人：還有誰在模仿Costco的商業(yè)模式嗎？
芒格：還有另一個，F(xiàn)loor &； Decor，它們在其地板產(chǎn)品的銷售上模仿Costco但不斷添加各種其他品類或許會成為問題。
主持人：為什么沃爾瑪沒有競爭過Costco？
芒格：他們太執(zhí)著于已有的想法，這是每個人的困擾。他們就是無法接受新事物，因為空間已經(jīng)被舊的想法占據(jù)了。他們形成了購置地產(chǎn)的習(xí)慣，即使那些地方原本毫無價值，因此入駐成本經(jīng)常為零。而且它們知道如何建造大型店鋪，這就是它們的策略。因此對他們來說，入駐富裕地段并因此付費讓他們感到被冒犯。Costco只專注于富人居住的好地方，而沃爾瑪多年來對此未采取任何行動應(yīng)對，這是一個嚴(yán)重的錯誤。
主持人：你認(rèn)識沃爾瑪?shù)膭?chuàng)始人Sam Walton嗎？
芒格：我沒見過他，我認(rèn)識他其中一個兒子。他把Walton Enterprises分成了六部分，因此他們從來沒有繳納過太多稅。
7．比亞迪是個奇跡
主持人：說說你對于汽車行業(yè)和汽車制造業(yè)的看法。
芒格：現(xiàn)在進入汽車行業(yè)并獲得高額利潤十分困難，沒有人知道誰會取成為最終的贏家。電動汽車的出現(xiàn)徹底改變了整個汽車行業(yè)，并且進入需要大量的資本投入。汽車銷售的方式也發(fā)生了變化，加之汽車制造業(yè)中強大的工會存在。所以他甚至沒有關(guān)注汽車行業(yè)。
主持人：由于電車顛覆式的創(chuàng)新，你認(rèn)為今天的汽車行業(yè)相比于50年前更值得投資嗎？
芒格：也許對于一兩家真正優(yōu)質(zhì)的電動汽車企業(yè)而言是的。但對于其他公司肯定不是。
主持人：你覺得比亞迪是這一兩家之中的嗎？芒格：比亞迪是個奇跡。那個家伙（王傳福）每周工作70個小時而且智商超高。他能做到你做不到的事，他可以看著其他汽車制造商的零部件搞清楚如何制造它們。
主持人：你投資了現(xiàn)代汽車，這項投資對你來說怎么樣？
芒格：他們也很聰明。我損失了一些錢但是不多，我很固執(zhí)，一直堅持到幾乎回本才賣掉。
8．日本是一個顯而易見的投資機會
主持人：關(guān)于伯克希爾對日本商社的投資，為何巴菲特在日本的投資是不二之選？
芒格：這是一個顯而易見的投資機會。如果你像巴菲特一樣聰明，也許一個世紀(jì)有兩三次，你就會得到這樣的想法。日本的利率10年來每年才0.5%。而這些公司確實是根深蒂固的老牌企業(yè)，他們擁有所有這些廉價的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購買股票，并且支付5%的股息。 不用投資、不用思考，就有大量的現(xiàn)金流，你多長時間才能找到這樣一個機會？如果你能在一個世紀(jì)里獲得一兩次這樣的機會，你就足夠幸運了。我們可以做到這一點——因為伯克希爾的信用，但是其他人都做不到。
芒格：提醒我了，我最近有研究過耐克這家公司。但我不喜歡這種時尚公司。如果是愛馬仕我會投資，但除此之外我并不會想要投資一家時尚公司。
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