8月29日，2019世界人工智能大會 （WAIC） 在上海舉行。開幕式后，美國卡內基梅隆大學計算機學院院長湯姆·米切爾 （Tom Mitchell） 、騰訊公司董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰、微軟全球執(zhí)行副總裁沈向洋、商湯科技創(chuàng)始人湯曉鷗發(fā)表主題演講。
隨后，作為聯合國數字合作高級別小組聯合主席的馬云，與特斯拉公司聯合創(chuàng)始人埃隆·馬斯克進行了40多分鐘的“雙馬對談”，這也成為大會的重頭戲之一。
在對話中，在談及“火星”這一話題時，馬云表示：我對火星沒興趣，我剛回來！
馬斯克則認為，我們需要更進一步了解宇宙的本質，以確保能夠進入到不同的行星生活。“這并不是因為我覺得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能，即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發(fā)生人類無法控制的事情。”他說。
談到人工智能話題時，馬斯克認為，“未來的科技發(fā)展變化將超越我們的能力”。馬云則表示樂觀，“我不覺得AI是一種威脅，我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。”
“雙馬”對話還有哪些觀點碰撞？以下為對話實錄，由燃財經整理。
聊AI
馬云：AI能夠讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。
馬斯克：打不過AI就和他們組隊吧。
馬斯克： 說說AI吧。 在中文里AI是不是指的是 “ 愛 ” 這個意思？
馬云： 我不喜歡AI被稱為人工智能，我稱它為阿里巴巴智能。
馬斯克： 我也這么感覺。 一般大家都會低估人工智能的能力，他們覺得可能就像是聰明的人而已。 實際上，人工智能比這個厲害得多，可能比最聰明的人還要聰明。
我看到AI研究人員犯的最大錯誤就是假定他們很聰明，實際上和AI相比不見得如此，他們覺得機器不會比人聰明， 但 機器很有可能比人聰明得多。 面對這個狀況我們應該做什么呢？ 我也不知道，我也不確定，我希望AI會是好東西。
有一句老話，如果打不過他們就和他們組成團隊吧。 我所開發(fā)的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到AI戰(zhàn)隊里面。 現在我們已經和手機、電腦連在一塊了，我們已經成為帶有機器特征的人了，機器在你生命相當于你生命的延伸，你離開了手機像少了一個手臂。
與人的思維速度相比，現在的人工智能太慢了。理解人類的自然語言對于計算機來說非常短，每秒鐘最多一百個字節(jié)左右的信息對于電腦來說太快太短太慢了。計算機能以超過你幾十萬倍數字通量的方式進行對話，計算機看人一定會覺得特別無聊。這是我想說的人和計算機的差別。
馬云： 我特別驚訝于你對于科技的愿景。 我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺得AI能夠給全世界，給社會打開一個新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的世界。
今天要預測未來很難，特別難 ，99.9%的預測都是錯的，只有0.001%的預測是對的。 為什么對呢？ 那是運氣好，很多情況80%的數據是錯的。
對于人工智能，對于阿里巴巴的智能，我很高興它們能夠更好的理解人類的本質。 很多人擔心人工智能，他們需要對自己有更多的自信。 今天很多問題沒有解決方案，但是未來會有，青年人會有解決方案。 我很樂觀，我不覺得AI是一種威脅，我不認為人工智能是很恐怖的東西，因為人類很聰明。 我覺得AI很好很有意思，我們會擁抱它。
馬斯克： 告訴大家一個事實，現在電腦進步的速度是驚人的。 比如玩電子游戲，往前看40年、50年，可能你會有兩個方塊的單機游戲，但是現在可以很多人在一個游戲平臺上一起打游戲，進步巨大， 越來越多的游戲做得越來越真實。 科技在未來仍然會有非常巨大的發(fā)展。
人類文明有7000年歷史，這個人類文明史從文明角度來看高低起伏非常厲害。 我不是個天然的樂觀或者悲觀的人，但未來科技發(fā)展將會超越我們理解它的能力。 我不知道這樣是好事還是壞事。
聊火星
馬云：我對火星沒有興趣，我剛從火星回來。我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。
馬斯克：我們需要更進一步了解宇宙的本質，以確保我們能夠進入到不同的行星生活。
馬云： 聽說你要去火星？ 我對火星沒有興趣，我剛從火星回來。 我對地球上發(fā)生的一切更感興趣，為什么大家對火星這么好奇。
馬斯克： 對于火星，我們需要采取行動。 我沒有考慮過外星人。 外星人在哪里，這是一個問題。 為什么沒有找到外星人，有些人找到外星人，說去過51區(qū)嗎？ 我說別開玩笑了，有外星人我一定知道。
我覺得我們需要更進一步了解宇宙的本質，以確保我們能夠進入到不同的行星生活。 這并不是因為我覺得地球沒有希望了，但畢竟存在這種可能，即使我們盡了最大的努力，地球還是有可能會發(fā)生人類無法控制的事情， 外部力量或者內部事物導致文明被毀滅或者我們受到足夠的威脅以至于我們只能搬到另外一個星球去生活。
換句話說，地球45億的生活當中，現在第一次有可能讓生命離開地球生活，之前是沒有可能的。 但是這個機會窗口會有多久，長或者短都有可能。 假定機會窗口不長，我們需要盡快抓住機會窗口。 這是我的觀點。
馬云： 抓住地球的未來，沒有那么容易， 但是未來的一百年我們要盡可能做好。 我很欽佩你開發(fā)火星的勇氣，我身邊有很多人在盡力提升現有地球的發(fā)展。 要把100萬人送到火星很好，但是我們要關心70多億地球人的發(fā)展，讓地球更可持續(xù)發(fā)展，我不是火星的粉絲。 我感覺去火星就是回不來的感覺，別那么做。
我也不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。 大家在地球花非常多的時間，不管人類文明多久，一百萬年，五十萬年，但是每個人在地球上最多一百年的生命，我們不可能把未來所有問題都解決，但是我們必須對未來負責。 我們要很關注現在的生活怎么能夠更好。 如果通過AI、通過人工智能，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地提升世界。
過去的200年，人類希望能夠更好的理解其他人。 但是我對AI感興趣的一點，是因為AI可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質。 我聽說你要在地球內部往下挖，這個想法很好。 我們需要對外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作提升我們的生活。 這是我想要的。
馬斯克： 我也是支持地球的。 但有一天當人類成為多星球生存的生物時，人類社會將有可能實現超越地球的更大發(fā)展。 從資源的角度說，這世界只需要使用大概最多1%的資源用來研發(fā)去實現多星球生活，并不需要太多投入。 我覺得這是針對未來比較明智的一個投資。
比如用特斯拉新能源電動車，用電池、太陽能作為動力解決方案，可以部分解決能源的可持續(xù)發(fā)展問題。 我很激動特斯拉能來到上海 ， 特斯拉（中國）團隊做得非常棒，上海的超級工廠非常令人震撼。 我很驚喜特斯拉在上海取得的巨大的進步，全世界都看到了一個好的案例，一個創(chuàng)新企業(yè)在中國可以取得多好的進展，這是非常令人稱羨的，我向大家致敬，你們太棒了。 之前我在其他地方沒有看到過這樣快速的發(fā)展，中國就是未來，未來是非常令人激動的。
中國的創(chuàng)業(yè)企業(yè)發(fā)展速度像火箭一般，他們已經進入軌道了。 我很尊重這樣的創(chuàng)新型的“火箭企業(yè)”。
聊就業(yè)
馬云：過去100年我們一直擔心新技術將會帶走就業(yè)機會，實際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機會。
馬斯克：今后人工智能會使得工作失去意義，我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作，當然還有藝術。
馬云： 再選一個話題，就業(yè)、生命選一個。
馬斯克： 選就業(yè)吧。
馬云： 可以。 人工智能將為我們創(chuàng)造什么新工作，或者這種改變已經開始了？ 對此你怎么看？ 過去100年我們一直擔心新技術將會帶走就業(yè)機會，實際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機會。
未來20年里面，大家壽命會更長，生命科學技術可以讓我們活100年或者120年，甚至祖祖父還在努力地工作，但這不一定是好事。 為什么要有那么多工作？ 我覺得一周工作3天，一天工作4小時很好了。
我們有電，電讓大家有更多的時間，晚上可以去唱唱歌，跳跳舞。 有了人工智能之后，人們會有更多的時間去享受作為人的樂趣。 我大概去過300多個不同的城市，我父親可能去過30個城市，我爺爺最多去過3個城市。 我的孫輩可能去過3000個城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。 我覺得我們不需要太多工作，今后我們需要的工作就是讓大家開心，讓大家快樂，讓大家體驗生活，享受人類的生活。
我不會太擔心工作。 首先我們會有很多工作，第二點我們不需要很多的工作，第三很有意思的一點，農業(yè)時代大家平均壽命大概30或者35歲，工業(yè)時代有了技術革命之后，人們可以活到70歲，在人工智能時代，人們可能會活到100歲，這是我的猜測。 現在有一個問題，人們生活越來越好的時候，就不想生孩子了。 我們會有很多工作但是沒有人想去做，我們需要人工智能和機器人來照顧老年人。 你不一定會因此很開心，因為當你爺爺的爺爺說“我明天還要上班”，這實際上是一種災難。
我們沒有辦法預測未來，但是我們應該做好準備：我們將進入這樣的時代，每個人能活120歲，會有很多新的問題，這是我的看法。
馬斯克： 是的。 今后人工智能會使得工作失去意義，可能最后的工作就是寫AI軟件，最終可能AI自己都會寫軟件了， 所以我建議大家去學工程、物理或者做一些和人互動的工作。 當然還有藝術。 我們還要思考一下神經連接的問題，不然的話我們就要落后了。 我們一定要盡快做這個工作，我們所剩的時間也不多了。
馬云： 我從來不擔心自己解決不了的問題，我讓別人解決，如果沒有人解決就讓它去吧。
聊教育
馬云：人類要更有創(chuàng)意，更有建設性，我覺得這是教育的關鍵。
馬斯克：我們要評估一下自己在學的東西，是不是能夠讓自己預測未來，讓自己減少錯誤？我們可以通過這個方式來思考教育。
馬云： 我對教育很感興趣，講一下教育吧。 未來要我們掌握哪些知識或者技能，從而有助于我們獲得更多的優(yōu)勢？ 對于年輕想要從事人工智能的年輕人你有什么建議嗎？
我認為在未來不會有人工智能的專業(yè)人士。 人們經常擔心工作，我擔心的是教育。 所有的教育體系給孩子教的東西，教的方式主要是為工業(yè)時代所設計的，我相信機器會更加聰明，會比人在未來聰明很多。 人怎么能夠做得更好，怎么變得更智慧更聰明呢？ 我們應該改變教育方式，改變教的內容。
過去我們專注的都是記憶，但計算機可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機器可以跑得比你更快。 人類要更有創(chuàng)意，更有建設性，怎么教孩子有更多的創(chuàng)意、更有建設性呢？ 我覺得這是教育的關鍵。
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