胡文欽： 同時指導了生產商，讓這個過程更高效，平臺是為了消費者服務的，而傳統(tǒng)的平臺是為廣告服務的，因為平臺被深度管控了。
肖尚略： 整個價值鏈協(xié)同地給消費者服務了，滿足消費者，他們而不是在一個切面上。
胡文欽： 他們的切面上最好是掙兩邊的錢，信息不對稱越大，廣告收益越大。我們不是，因為我們打通了價值鏈，所以希望所有人一起優(yōu)化，一起賺更高的收益。
行業(yè)和競爭：關注下一個賽道
不要贏了對手，輸給了時代
胡文欽： 最近有個很火的說法，叫一個行業(yè)里面的第二名決定了這個行業(yè)的長期高度，很有道理。如果一個行業(yè)里面真的沒有第二名，就沒有競爭了，第一名也會不思進取。所以競爭是有好的方向的。但是，過度競爭，實際上到最后也會導致反而是浪費了很多社會資源。你怎么看競爭？
肖尚略： 我覺得面對競爭，應該思考的是我的下一個賽道是什么，不是在這個賽道上你死我活，而是我的下一個賽道是什么。比如說，看華為怎么樣面對競爭？我要拼命地往前跑，因為傳送帶把我往死亡那去傳送，我不光要拼命地往前跑，我還要想辦法找到下一個傳送帶，跳到下一個傳送帶上，然后再拼命往前跑。這才是面對競爭的態(tài)度。不要贏了對手，輸給了時代。
胡文欽： 過去很多模式電商的傳送帶已經跑到頭了。
肖尚略： 所謂的百年基業(yè)都是從一個賽道到下一個賽道，再到下一個賽道。今天我們把BP機做得再好，傳真機做得再好，市場規(guī)模全是你的，也沒有意義了。
不是說我在這個領域要做更大的市場占有率，沒有任何競爭對手，而是說下一個需求，新技術會對哪些領域產生影響，然后去服務它。所以我對競爭的理解，是要比價值創(chuàng)造，而不是你黑我我黑你，有一個好的對手不是壞事。
胡文欽： 另外一個很有意思的話題，怎么看待拼多多？怎么看待我們跟拼多多的相同點，不同點？
肖尚略： 黃崢我在一些場合都接觸過，他是一個非常了不起的創(chuàng)業(yè)者。從我的角度來說，我們做好各自的價值和特色，是會有用戶分層的。他滿足的是一個很大眾群體的消費優(yōu)化。我們希望做一個相對不是那么特別大眾的，部分群體的消費升級。他是大眾的消費優(yōu)化，我們做的是大眾群體的消費升級，這是我們兩個用戶的定位和希望輸出的價值的定位。
所以我們希望跟他們一起攜手對于中國的零售業(yè)，乃至于后面的消費品的服務領域的商業(yè)，帶來一些改變。
胡文欽： 你們都是基于人這個屬性，基于消費者的底層的痛點，在不同的場景。
肖尚略： 這么說吧，拼多多是我們的戰(zhàn)友，我們是共同攜手去推進新商業(yè)文明的兩個非常好的力量。
胡文欽： 同意。從某種角度看，其實大家有相同，也有不同。而這個不同，其實是大家的生命力所在。
管理和價值觀：認知迭代，持續(xù)學習
多一個角度認識這個世界
胡文欽： 企業(yè)發(fā)展到最后，一定是招更多的人、培養(yǎng)更多的人，甚至招比自己更優(yōu)秀的人進來。從人員管理和組織這塊，過去有什么經驗或者教訓？
肖尚略： 在沒有清晰戰(zhàn)略的情況下，企業(yè)在招聘和培養(yǎng)上，要更慎重一些。因為知道了戰(zhàn)略，才知道需要什么樣競爭力、組織能力。就像一個球隊，全明星，也不一定行，要多元互補才行，人沒有所謂的好還是不好，強還是弱，要回到適合。所以我覺得在這個點上，老板、創(chuàng)業(yè)者，要扮演CHO。因為如果撇開戰(zhàn)略的組織能力建設都是扯淡。
胡文欽： 沒有目的，就沒有方向性了。
肖尚略： 沒有對的組織，就沒有對的人。我的教訓或者理念是，第一，你不要指望你現(xiàn)在進來的人可以跟你走五年時間，要敢于試錯。
第二，要培養(yǎng)，更要淘汰。 我們會幫助他跟上業(yè)務的成長，但是如果他跟不上的話，就要能上能下，甚至要能走，這個很重要，而且要果斷，否則是對企業(yè)的不負責，也是對他個人的不負責。
胡文欽： 人員一定要流動。企業(yè)是合適的人做合適的事情，不合適的就轉，轉不行就退。我們泰合內部也是鼓勵高強度的人員流動。
肖尚略： 第三，如何降低協(xié)作成本，文化很重要，就是大家要用共同的鏡子來照我們自己。 很多學習都是同頻的學習，而不是說今天你看這個書，明天他上那個課，大家不湊到一塊來。我在這個領域有認知迭代，我的伙伴沒有，我就覺得沒法弄。
胡文欽： 沒有共享，或者沒有協(xié)同是不行的。
肖尚略： 對，學習提升也是一樣，要一起來迭代。這個也很重要的，這些理解，其實也是在試錯過程中。所以，核心團隊三個點很重要：1．合理的流動；2．多元化；3．認知的同步迭代，你這幾個點做到了，能上能下能走很重要。企業(yè)最大的瓶頸最終就是人的瓶頸，人的瓶頸就是思想認知的瓶頸。
胡文欽： 智商能力這些東西都是其次，認知能不能達到，這是第一步的。“無知不可怕，無知的無知才可怕” ，自己知道自己不知道那很好，自己都不知道自己不知道，這才是最有問題的。怎么能夠把認知先打開，然后知道自己是什么狀態(tài)，公司是什么狀態(tài)，大家互相的匹配是什么狀態(tài)，再去做調整。
肖尚略： 這里面我還要補充一點，就在人這塊，我覺得積極向善是非常非常重要的。這個底層價值觀非常非常重要。
胡文欽： 是，人品很重要。善和惡區(qū)分如果不明顯的話，未來問題就會很大。
肖尚略： 我們要多聚集愿意給予更多的人，這個很重要，這樣會讓組織有機。有機就是他像一個活物一樣。如果不是這樣的，他更多的是考慮自己和自己的一畝三分地，那變成是機械。
胡文欽： 很割裂，零部件，就是沒有活力，沒有生命力。
肖尚略： 所以這種分享，這種愿意更多地去協(xié)作上下游部門等等，這個也是很重要。
胡文欽： 咱們現(xiàn)在有多少同事了？
肖尚略： 我們現(xiàn)在800多人了。
胡文欽： 從人上講，肯定是屬于很多了。戰(zhàn)略和管理，你如何權衡？
肖尚略： 如果一個企業(yè)管理太強，但是對未來的洞察、戰(zhàn)略、行業(yè)的認知不夠的話，是不行的。反過來，老板領導力很強，對于未來有很厲害的戰(zhàn)略和洞察力，沒有內部的很好的效率、管理，那也不行。
胡文欽： 感覺這就像打太極，太極里面那些你中有我，我中有你，不能走極端，互相能融合。把這些用到商業(yè)里面，就能夠做大。
肖尚略： 智慧，就是太極中間那一條線，它告訴我們世界是不斷變化的，你看我辦公室后面掛著月球的圓和缺，也是告訴我們——世界是變化的。
胡文欽： 用戶也是變化的，世上唯一的不變就是變化。你怎么應對這種變化？
肖尚略 ： 我們能夠做的事情，就是不斷地與時俱進，就是學習。就像一杯水，如果老是不動，它就會腐壞掉，思想也是一樣。
胡文欽： 凱恩斯講，in the long run，we‘re all dead． 從長遠看，我們都已經死了。沒有長期的事情，沒有永恒的事情，但這個生命周期怎么能延長，一方面取決于是企業(yè)做的事情，另一方面，是操盤企業(yè)的創(chuàng)始人，或者說掌舵手，有沒有與時俱進地學習，組織有沒有持續(xù)學習？
肖尚略： 下一個賽道是什么。
胡文欽： 你作為掌舵者，如何不停地在學習？這個部分確實是難得。
肖尚略： 我在學習的時候，能做到化繁為簡，我看一本書看得很淺，但是精華的東西容易把它捕捉到。我在浙大進修了四年兩個階段，相當于是高級經理人的培訓。然后是中歐兩年，然后是楊三角，四年，然后還有復旦的哲學班，然后新一期的湖畔。 我希望我對這個世界的認知有多一個角度。
胡文欽： 你的那個學習曲線，你覺得它是一個平滑的量變，還是有沒有幾個你自己覺得印象比較深的質變？
肖尚略： 沒有啥質變的，我覺得就是潤物細無聲的感覺。但到了一個曲線的變慢，或者是快要下滑的時候，就會有一種焦慮。然后這個焦慮真的是好東西，因為它會給你帶來下一個曲線，傻錢賺多的人就會變傻。所以，你像華為不斷地強調所謂的奮斗者為本，華為的冬天，等等這些的，就不斷地告訴我們，安全感不是一個很好的事情。
胡文欽： 有個問題我特別不能理解。反正朋友圈你給我刺激挺大的，每天早上五六點鐘，我還沒起來，你已經跑出去十幾公里，我真的不能理解跑步這個運動，又孤獨又難受。相比較我更喜歡足球，激烈對抗又有團隊配合，關于跑步你怎么想的？
肖尚略： 哈哈，我就是有個目標，早睡早起。早起來以后沒事干，好，跑步。跑步完了以后，人體多了一道新陳代謝的通道，你會神清氣爽。如果說你周末睡個懶覺，睡到10點鐘、11點鐘起來，那一天其實狀態(tài)不好。早睡早起是一個很好的習慣，我們應該跟自然是融合的。企業(yè)不能有太多的閑錢，人不能有太多的贅肉，都不行。
胡文欽： 有人是把跑步作為一個排遣壓力的工具。你看起來不像是焦慮的人。
肖尚略： 我其實對生活也好，對創(chuàng)業(yè)也好，都是一種享受的狀態(tài)，我們不需要去給這個世界證明什么。
胡文欽： 對，這我有親身感覺。咱們配合這幾年下來，坦白說，融資過程中有時候我是很焦慮的。第一輪的時候有那么一陣兒我的心理壓力是很大的，雖然談判中我們不能去輸出這種個感覺，但是其實我們壓力非常大。但實際上每次我看你都覺得好輕松，說明你確實不在乎，你覺得這個東西應該是這樣來做。
肖尚略： 你內心如果很篤定，這些東西就變得不那么重要。一個階段會有一個階段的問題，但這不就是過程應該有的嗎？我也更愿意跟同樣價值觀的企業(yè)家相處，我們應該享受創(chuàng)業(yè)，不是為了證明什么獲得得到什么市值。
胡文欽： 這里面很重要的一點是“信”，從咱們2015年開始配合到2018年，我看得到你對這個事有信念。
肖尚略： 是金子一定會發(fā)光的，但是我覺得這也需要匹配，如果我們也大大咧咧，你們也大大咧咧，就沒法干了。我是個油門，完了以后車沒剎車了，肯定不行。所以我說你們是伙伴，當然你也壓力很大，會告訴我投資人要跟他怎么溝通、強調溝通的方方面面，本來我就不注重這些，覺得把我的東西講明白就可以了，這就是伙伴之間的互補。
胡文欽： 還有一個比較有意思的話題，就是合規(guī)。這塊你怎么看？
肖尚略： 我們前期在創(chuàng)新探索上投入太多了，然后對公眾的溝通遠遠不夠。后來等我們的業(yè)務模型相對比較成型，比較健康快速地發(fā)展的時候，我們加大了跟政府、跟媒體、跟用戶的互動和溝通，最近政府的支持、對我們商業(yè)的認定，有了非常大的變化。
胡文欽： 所以之前也有一些誤解出來。比如處罰風波。
肖尚略： 誤解可以理解，因為人家不知道你在干什么，覺得你很像違規(guī)的做法，但本質的東西不了解。比如說我們到底是在賣空氣，還是每天真的是幾十萬個上百萬個包裹的實物商品？
其實我們給了從業(yè)者一種非常低成本的輕創(chuàng)業(yè)。在我們的生態(tài)里面，我們的店主、供應商、合作伙伴基本上都是利益受益方。
胡文欽： 我也能看到不管是浙江省還是杭州市政府這個層面，大家對創(chuàng)新的包容接納和因勢利導都做了很多。
肖尚略 ：我真的是覺得浙江、杭州對于創(chuàng)新企業(yè)、民營企業(yè)，對于這種新經濟、數(shù)字經濟來說，他們的認知是走在前面的。上次看到說全國一共才一百多只獨角獸，杭州就占了20多家，是有一定道理的，你的空氣、水和土壤環(huán)境到底能不能長出這些新的物種。
胡文欽： 是，要鼓勵創(chuàng)新，就要因勢利導，做好服務。
肖尚略： 真是這樣，原來說我不管你就行了，今天新經濟的成長，不是不管你，不干預你，而是我還要賦能于你，還要幫助你，這才是最重要的。之前杭州市領導特地給我們做過批示，要動員各種機構來幫我們研究，幫我們做強做大。你的感受就非常明確，他們是要來幫助你的。在這樣的一片創(chuàng)業(yè)熱土上，自然就會長出很多新經濟的新物種。我們感謝這片城市，這片熱土。
胡文欽： 還是要看商業(yè)的實質到底是什么，是做好事，還是做壞事。
肖尚略： 我們看到了兩個問題，第一個社會痛點，普通人的機會在快速地消失減少，當然未來會多起來。人家說未來98%的人沒有存在感，我是不信的。但在今天這個時間窗口，確實普通人的機會在快速地消亡消融。一產、二產、三產，技能相對比較簡單的崗位就會消失掉。比如，高速公路，現(xiàn)在首先是ETC、自動取卡，一半人下崗。如果高德地圖來收費了，就是你充值到高德地圖就可以了，你車到哪下去了，高德就把你扣掉了。那所有人都下崗�，F(xiàn)在自動掃碼點餐，點完以后，抹抹嘴就走了，微信支付，支付寶支付。
胡文欽： 很多服務員、收銀員下崗了。一個社會普通人不參與價值創(chuàng)造，人就會沒有存在感。
肖尚略： 下一步，社會財富的分配也會出問題，人沒有存在感，又沒有體面的收入，這個社會會好嗎？
第二個，是人們需要消費升級，但傳統(tǒng)的那些商業(yè)力量，不能快速地轉變、改造自身，去滿足消費升級，假冒偽劣，粗制濫造等等，一大堆。
兩個毫不相關的東西，我們跨界把他倆整合到一塊了。我們通過給普通人創(chuàng)造機會，讓普通人利用他的興趣愛好、專業(yè)所長、信任，來扮演新渠道價值，扮演代言人的價值解決信任，扮演媒介的價值，宣傳推廣，扮演代理商的價值，分發(fā)，扮演渠道零售商的價值來銷售。解決信任、解決分發(fā)、解決宣傳、解決零售，四個價值于一身，他應該不應該獲得商業(yè)回報？他創(chuàng)造了這么多對于品牌商的價值，同時還讓用戶買到了更加物美價優(yōu)、放心，適合自己的商品。平臺讓他有了價值輸出，有了合理的商業(yè)回報。這時我們解決了一部分的社會問題，創(chuàng)造了社會價值。
胡文欽： 所以咱們的使命、愿景、價值觀可以分享一下。
肖尚略： 成功來自于什么？價值觀。失敗也來自于此。中國有一種古典的價值觀叫致良知，美國的Google強調的也是這個，叫不作惡。 它倆是一個道理。一家創(chuàng)業(yè)公司，做不大有很多很多原因，但你如果沒有底層的價值觀，想做大是不可能的。
胡文欽： 你地基沒打好，跑得越快，塌得越快。
肖尚略： 看待企業(yè)的中長期生存和發(fā)展的時候，還有一條平行的線：你的使命愿景是什么，你的對于這個社會的價值是什么？你要解決很大的社會問題，一定需要更高的商業(yè)價值或者是用戶價值，就像一根杠桿。沒有使命愿景價值觀的話，企業(yè)不可能集聚那么多資源撬動來解決這個問題和需求。
這個東西也不是一天就有了的，它也是隨著企業(yè)家或者是企業(yè)的核心團隊的這種對于社會的認知，社會問題需求的理解，它會有變化。
胡文欽： 當時我們第一次聊，你說看到那么多過去的導購員，現(xiàn)在因為渠道迭代，他們應該去哪？這就是考慮更大的社會問題。
肖尚略： 佛家的六度布施是對我影響很大的一組詞、持戒、忍辱、精進、禪定、般若、智慧。其實傳統(tǒng)的儒釋道思想，是能夠指導我們商業(yè)的。六度布施就是企業(yè)的思考路徑，布施你要創(chuàng)造價值，社會價值、人類價值、行業(yè)價值、用戶價值。持戒是什么呢？什么事情你不做。什么不做，比做什么某種程度上來得更重要。
胡文欽： 這就是價值觀，做什么，不做什么。
肖尚略： 然后是專注和堅持，忍辱是堅持，禪定是更加地回到聚焦。這就是企業(yè)從傳統(tǒng)文化中吸取的營養(yǎng)：首先是創(chuàng)造價值，然后是什么不做，然后是堅持，最后回歸初心，獲得智慧。有智慧了就能夠再努力，就就能獲得幸福。個人的幸福加上別人的幸福，就構成了真正的幸福。
煮酒小劇場
肖尚略： 我給你們提個要求吧？
胡文欽： 好緊張。
肖尚略： 我覺得咱們可以弄一個泰合系，人都來自泰合服務過的創(chuàng)始人，他們真的是創(chuàng)業(yè)者里面非常牛逼的，質量比市面上絕大多數(shù)商學院、各種大學圈子，還要高很多，那里還有很多關系戶，你們這都是真的服務過的，不存在。
胡文欽： 是有這打算，很快就會有產品出來了哈哈。
肖尚略： 我等著啊。一方面我們向外學習，另外我們彼此之間多交流碰撞，這個很有價值的。
來源： 泰合資本
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