�？素�(cái)經(jīng)：這倆小哥們做的研究報(bào)告影響挺大啊。
李國(guó)慶：我說(shuō)了，你們倆不承擔(dān)決策責(zé)任，你們是參考，決策責(zé)任是我們擔(dān)。你讓倆高中生擔(dān)責(zé)任？擔(dān)不了這責(zé)任。還跟我們倆談話，弄了十幾個(gè)問(wèn)題交叉談話，分頭交叉談完，還單獨(dú)議論一下得出的結(jié)論。但是當(dāng)然我是覺(jué)得該給俞渝一次舞臺(tái)，這么多年都是我?guī)еf部，帶著打下當(dāng)當(dāng)，俞渝也從來(lái)承認(rèn)，沒(méi)有李國(guó)慶就沒(méi)有當(dāng)當(dāng)，沒(méi)有俞渝可以有當(dāng)當(dāng)。我也老開(kāi)玩笑，我說(shuō)你是史上最貴的CFO，一半嘛。結(jié)果她說(shuō)，什么呀，我什么都不管，我就是你老婆你也該給我一半。我說(shuō)對(duì)對(duì)，這倒是。
�？素�(cái)經(jīng)：沒(méi)錯(cuò)。
李國(guó)慶：是，然后俞渝還跟我說(shuō)，咱倆哪天分開(kāi)了，你也不會(huì)黑我的，你這人品這么好。我說(shuō)你啥意思？說(shuō)沒(méi)事，你多拿點(diǎn)，我少拿點(diǎn)，咱倆三七、四六，我拿四。我說(shuō)不不不，你干和不干都該五五開(kāi)。都說(shuō)到這個(gè)話了。但是我覺(jué)得當(dāng)年我把人家從美國(guó)華爾街騙回來(lái)，我以前忽視了，我知道她有這個(gè)舞臺(tái)感、舞臺(tái)欲，有女企業(yè)家欲望，所以我一想，也該給人家一次機(jī)會(huì)，我就做了這個(gè)決定。你上，加上競(jìng)爭(zhēng)格局已定，是吧？我那15年，第一個(gè)5年打淘寶，第二個(gè)5年打亞馬遜中國(guó)，第三個(gè)5年打京東，格局已定，你干吧。
結(jié)果我就挑新業(yè)務(wù)，那我新業(yè)務(wù)帶來(lái)的一年的利潤(rùn)都是他們的1/3，還是整個(gè)利潤(rùn)的1/3。2018年1月人家要收回，強(qiáng)迫我交出。
海克財(cái)經(jīng)：你負(fù)責(zé)的新業(yè)務(wù)主要是哪幾塊？
李國(guó)慶：有自出版、實(shí)體書店、電子書、百貨自有品牌，還有文創(chuàng)。
�？素�(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)有多大？
李國(guó)慶：人家老當(dāng)當(dāng)3000多人，我們才300人。
時(shí)間節(jié)點(diǎn)就是這樣，2014年10月我們倆商量決定自2015年1月1號(hào)起，老當(dāng)當(dāng)交她管，我管新當(dāng)當(dāng)、小當(dāng)當(dāng)，然后到2018年1月中，人家要奪權(quán)讓新當(dāng)當(dāng)也交給她，養(yǎng)著我，然后只管政府事務(wù)，到2018年七八月我把政府事務(wù)也不要了，我不管，我沒(méi)法管，俞渝咱倆理念不一致，請(qǐng)你拿走。人家說(shuō)我養(yǎng)著你，永遠(yuǎn)養(yǎng)著你。我說(shuō)賣了海航，你這話都是屁話，你都沒(méi)這權(quán)力了。
�？素�(cái)經(jīng)：整個(gè)過(guò)程國(guó)慶兄講得輕松愉快，但明顯感覺(jué)到你這一肚子怨氣啊。
李國(guó)慶：是。2014年是我“禪讓”，我覺(jué)得該給我老婆舞臺(tái)。這個(gè)是我格局小。蔚來(lái)汽車?yán)畋笤?jīng)在當(dāng)當(dāng)前身干過(guò)，他跟俞渝打過(guò)交道，是我們當(dāng)當(dāng)前身的總經(jīng)理。十多年過(guò)去，他的觀點(diǎn)至今沒(méi)變：這公司沒(méi)俞渝，會(huì)比現(xiàn)在好10倍。當(dāng)年凡客陳年跟我說(shuō)，哎呦，多虧你有這樣一個(gè)老婆呀，能幫你融資。全錯(cuò)，重要的融資都不是她。從時(shí)間節(jié)點(diǎn)上看，2014年我是主動(dòng)，這就是我格局小，所以我當(dāng)不了馬云和劉強(qiáng)東，我連自己的老婆都搞不定。
�？素�(cái)經(jīng)：是說(shuō)不夠堅(jiān)定勇猛吧。
李國(guó)慶：就是太念舊情嘛。我1996年把人家從紐約騙回來(lái)，人家也想執(zhí)掌一方。
海克財(cái)經(jīng)：于是兒女情長(zhǎng)了。
李國(guó)慶：兒女情長(zhǎng)，為情所困。
�？素�(cái)經(jīng)：現(xiàn)在想，還是有挺多遺憾對(duì)吧？
李國(guó)慶：2018年1月為什么要給我?jiàn)Z走？我的怨氣在這。論業(yè)績(jī)指標(biāo)，論財(cái)務(wù)指標(biāo)，你給我?jiàn)Z走干嘛？
�？素�(cái)經(jīng)：當(dāng)時(shí)你和俞渝在當(dāng)當(dāng)持股比例大體相當(dāng)吧？
李國(guó)慶：為什么2018年要逼我交出新業(yè)務(wù)，我為什么要交？我不想交啊。為什么要交？2014年10月我是主動(dòng)讓，2015年1月1號(hào)我主動(dòng)讓給俞渝，那2018年1月人家逼我交，我為什么要交？問(wèn)題就在這，我怨氣在這，這是我一輩子不能原諒俞渝的。
交的理由就說(shuō)，別干擾賣海航的進(jìn)程。我一想別耽誤大家發(fā)財(cái)，跟著我這么多年甚至10年以上的團(tuán)隊(duì)，都奔50了，人家著急這把發(fā)財(cái)；也別耽誤俞渝發(fā)財(cái)，這是一個(gè)重要原因，我要繼續(xù)越撕越對(duì)公司的發(fā)展不利。
這其實(shí)是第二個(gè)原因。第一個(gè)原因，不交不行啊，股份在那擺著了，我27.5%，人家俞渝64.5%，還有那占8%的小股東擁護(hù)她，你說(shuō)我怎么辦？
04
給兒子的股份，也被代持了
�？素�(cái)經(jīng)：創(chuàng)業(yè)這么多年，擁護(hù)你的兄弟們?nèi)ツ牧耍?/p>
李國(guó)慶：走了。我這人不拉人，就事說(shuō)事，有獨(dú)立見(jiàn)解的人，拿我不管老當(dāng)當(dāng)這3年來(lái)說(shuō)，6個(gè)副總，5個(gè)都走了，都是她擠兌走的，她故意擠兌走的。她很看重你跟李國(guó)慶還是跟俞渝。我從來(lái)不知道，我只是離開(kāi)當(dāng)當(dāng)以后，這些人才跟我說(shuō)當(dāng)時(shí)的畫面。
我SB似的就忙業(yè)務(wù)，對(duì)別人、對(duì)我自己都是看財(cái)務(wù)指標(biāo)、看市場(chǎng)指標(biāo)，沒(méi)有“人”的問(wèn)題，不想“這是我的人嗎”。其實(shí)這些人還真不是說(shuō)就是我的人，只是在問(wèn)題上，“我們認(rèn)為李總怎么怎么的”，你多說(shuō)了幾次這樣的話，行，你不向人家俞渝效忠，走人，擠兌你。
�？素�(cái)經(jīng)：“李總”不好使。
李國(guó)慶：6個(gè)副總，5個(gè)都走了。走了是人家有本事，人家不受這個(gè)，不想當(dāng)奴才了嘛。那些人其實(shí)也不重要，加起來(lái)不才8%嘛，重要的還是俞渝。我第一個(gè)不想干擾賣海航進(jìn)程，雖然我覺(jué)得，我當(dāng)時(shí)原話，我說(shuō)瞎扯，保證賣不成，海航100%拿不出錢，這是2018年1月中。我說(shuō)你們逼我交，那我少數(shù)服從多數(shù)，交了，少數(shù)服從多數(shù)了。
�？素�(cái)經(jīng)：共同創(chuàng)業(yè)20年，你和俞渝有沒(méi)有探討過(guò)其他方案，比如你占大股、俞渝退出？
李國(guó)慶：首先要說(shuō)一下我是怎么占27.5%、俞渝占64.5%的。說(shuō)起來(lái)我就跟SB似的，直到我和俞渝微博互懟鬧出風(fēng)波以后，有一個(gè)媒體記者寫了一篇文章我才知道一些事。我們后來(lái)不是拆VIE結(jié)構(gòu)嘛，持股方只有變成境內(nèi)人，海航才能全收。我們?cè)诰惩獾臅r(shí)候，我跟俞渝占32.5%，美國(guó)上市公司境外架構(gòu)。我27%，她5%。
那篇文章出來(lái)后，我才想起，怨不得股份比例改變那一天，俞渝摟著我，在床上拍著我說(shuō)，我知道你這個(gè)人的為人，哪天咱倆離婚了，你也不會(huì)黑我的。我說(shuō)你在說(shuō)什么？我都不知道她在說(shuō)什么。
過(guò)去在境外也好，在境內(nèi)也好，俞渝簽了字的，關(guān)于我們倆的事，股份的事，俞渝簽什么，我簽什么，我看都不看，信任嘛。好么，回來(lái)以后，從私有化，拆VIE結(jié)構(gòu)，當(dāng)時(shí)我27%，她5%，也不是我們倆利益分割，不是婚內(nèi)財(cái)產(chǎn)分割，當(dāng)時(shí)她還有綠卡，她放棄綠卡還沒(méi)處理完稅收，正在補(bǔ)稅、交稅，所以她說(shuō)她身份決定的她占5%。我都忘了，反正她讓我簽什么我就簽什么，然后回來(lái)以后，她說(shuō)咱倆得“二一添作五”。好，這就開(kāi)始了。當(dāng)時(shí)我覺(jué)得這也應(yīng)該嘛。
海克財(cái)經(jīng)：對(duì)半開(kāi)。
李國(guó)慶：也應(yīng)該嘛，按說(shuō)一半一半也應(yīng)該。我現(xiàn)在可以講了，夫妻一半一半也應(yīng)該說(shuō)要不要投票權(quán)。
�？素�(cái)經(jīng)：當(dāng)然。
李國(guó)慶：對(duì)吧。要不然打起來(lái)就更無(wú)解了。好，一半一半我同意，我也沒(méi)想到投票權(quán)。又過(guò)了一陣，這是2017年初的事，俞渝說(shuō)中國(guó)有遺產(chǎn)稅，我說(shuō)對(duì)，怎么著？她說(shuō)咱們從境外到境內(nèi)拆結(jié)構(gòu)了，退完市了，咱們一人拿出一半給兒子。我說(shuō)也對(duì)呀，兒子給我?guī)?lái)這么多的歡樂(lè)，而且他才干、水平、情商比我們都高，堪當(dāng)大任。好，我這不就變成25%了嘛，另一半給兒子，我心甘情愿。
又過(guò)了兩周，俞渝說(shuō)，兒子還小，不能讓他成為最大股東，這樣我那份先給，她那份先不給。也行，我說(shuō)好，就這么著了。我兒子都比我聰明，2017年初說(shuō)這事，人家說(shuō)，哦，給了我個(gè)紙面財(cái)富，那我可跟你們說(shuō)明，以后關(guān)于當(dāng)當(dāng)?shù)膯?wèn)題，你們倆誰(shuí)也不許逼我表態(tài)。哎喲，人家都想到了這個(gè)投票權(quán)的問(wèn)題，我都沒(méi)想到，因?yàn)槲颐χ聵I(yè)務(wù)的拓展，興奮得很，實(shí)體書店、自出版，我整天想的都是電子書、知識(shí)付費(fèi)，我忙著這事呢，沒(méi)工夫算計(jì)這個(gè)。
好，說(shuō)好了吧，國(guó)內(nèi)就要重新弄架構(gòu)，結(jié)果海航買這公司的時(shí)候，海航說(shuō)不能有外資股東，我兒子是美國(guó)人，不能給他，于是人家券商們就問(wèn)了，那這個(gè)股份給誰(shuí)？我說(shuō)給誰(shuí)都行。就擱到俞渝手上了。
然后我們?cè)儆行」蓶|同比例稀釋，稀釋個(gè)8%，我就變成了24.5%了，本來(lái)我27%。反正就這樣了，先說(shuō)一人拿一半，變成了我先拿一半，后來(lái)又國(guó)內(nèi)不能有外國(guó)人，我們弄一公司機(jī)構(gòu)還可能國(guó)內(nèi)上市，就是即便賣不成海航還可能在國(guó)內(nèi)上市，不能有美國(guó)人，于是好，那她又給代持了。這些都有郵件為證。
�？素�(cái)經(jīng)：這就蹊蹺了，給你兒子的股份，退也是退給你啊，俞渝代持你是知情同意的吧？
李國(guó)慶：對(duì)，按說(shuō)退也是退給我嘛，我當(dāng)時(shí)想要的就是自由，新業(yè)務(wù)讓我盡情地奮斗，俞渝你什么都別管，你拿著兒子的股份，媽媽給兒子拿著，我也放心嘛，對(duì)不對(duì)，我也知足，夠本了。我就忘了這是一場(chǎng)權(quán)力的變動(dòng)。所以現(xiàn)在就成這樣了，所以人家2018年1月中逼我交權(quán)，把新業(yè)務(wù)交出來(lái)，養(yǎng)著我，小股東的管理層也都跟她站在一起，簽字畫押。
海克財(cái)經(jīng)：那就沒(méi)辦法了。
李國(guó)慶：但是管理層說(shuō)了，我們不是選擇誰(shuí)對(duì)當(dāng)當(dāng)經(jīng)營(yíng)管理更有水平，我們是選誰(shuí)賣海航我們支持誰(shuí)。原話。那就少數(shù)服從多數(shù)嘛。我就被奪權(quán)完畢。
可笑的是，1月15號(hào)收到逼宮信，1月14號(hào)的晚上，我、俞渝，還有兒子，看電視，我在重新看《雍正王朝》，正看到八王逼宮，就八王跟皇帝搶權(quán)，說(shuō)分權(quán)這場(chǎng)戲。我兒子也在床上，俞渝也是在床上翻來(lái)覆去：“哎呀，你怎么就不同意賣海航？”因?yàn)樗郧按_實(shí)在家里，跟我討論過(guò)兩次賣海航。我說(shuō)，我的觀點(diǎn)還是老樣子，給她罵回去了，我就不簽字。
結(jié)果，好，又翻來(lái)覆去，哎呀說(shuō)，我說(shuō)你安靜點(diǎn)、安靜點(diǎn)，我們這看電視呢。我還看呢，第二天1月15號(hào)6點(diǎn)，收到了逼宮信，讓我交出新業(yè)務(wù)，要股東利益最大化，接受賣海航。
海克財(cái)經(jīng)：無(wú)可奈何。
李國(guó)慶：這件事我從來(lái)沒(méi)講過(guò)，包括好多企業(yè)家朋友問(wèn)我怎么“被half了”，見(jiàn)著我就“被half”了，本來(lái)跟俞渝是“half”，然后怎么又被“half”了？
05
本應(yīng)出局的是俞渝
�？素�(cái)經(jīng)：據(jù)說(shuō)俞渝早年也曾計(jì)劃離開(kāi)當(dāng)當(dāng)，甚至已應(yīng)聘上崗了某國(guó)企高管職位？
李國(guó)慶：沒(méi)有。她從來(lái)沒(méi)提出過(guò)離開(kāi)當(dāng)當(dāng)。第一個(gè)5年，IDG周全就說(shuō)，讓俞渝回家生老二去。本來(lái)結(jié)婚前俞渝答應(yīng)我生仨孩子嘛。在董事會(huì)，周全表態(tài)，李國(guó)慶跟俞渝，無(wú)論是經(jīng)營(yíng)戰(zhàn)略，還是管理問(wèn)題、用人問(wèn)題，只要有分歧，我聽(tīng)都不聽(tīng)，就投李國(guó)慶。這是周全原話。周全是當(dāng)當(dāng)網(wǎng)董事。
結(jié)果第6年改組董事的時(shí)候，她把人家周全給換下去了。好么，她就換了她認(rèn)為更熟的，263的李小龍，早年她的哥們；張克，中國(guó)最有名的，也是第一家合資會(huì)計(jì)師事務(wù)所合伙人，第一合伙人了，張克跟她20年前就做過(guò)生意，張克進(jìn)局；DCM的Ruby（盧蓉）是我們的新投資人，當(dāng)然應(yīng)該在董事會(huì)。這仨，加上我和俞渝，5個(gè)人，董事會(huì)。
在第二任董事會(huì)上，我們倆一遇到重大問(wèn)題，就老有分歧，比如我要用的副總她不同意。我說(shuō)前5號(hào)人物，董事會(huì)決定，拿到董事會(huì)表決，董事會(huì)說(shuō)，哎呀，你們倆的事情。我說(shuō)你們不表決，我們倆多痛苦。董事會(huì)說(shuō)，那你倆繼續(xù)痛苦著吧，畢竟你們兩口子，回家商量去。
我就妥協(xié)了。結(jié)果老這么弄肯定不行。這個(gè)董事會(huì)又過(guò)幾年，又明確做出決議，俞渝掛名董事長(zhǎng)，回家待著。這是明確做出的決議。你可以問(wèn)DCM Ruby，現(xiàn)在她離開(kāi)DCM了，董事會(huì)有紀(jì)要，姚昕做的紀(jì)要，董事會(huì)秘書，我們的副總。我拿著這份董事會(huì)決議，我就是沒(méi)執(zhí)行，我心軟了。
�？素�(cái)經(jīng)：不忍心讓俞渝出局是吧。
李國(guó)慶：我1996年把人家從華爾街騙回來(lái)，那時(shí)候還是出國(guó)熱，從華爾街回中國(guó)很不容易，那時(shí)候她不是什么海歸創(chuàng)業(yè)回來(lái)的代表，真是嫁回來(lái)，人家多大的勇氣。
海克財(cái)經(jīng)：所以你總是轉(zhuǎn)念一想？
李國(guó)慶：對(duì)，我覺(jué)得，就這么著吧。她從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)離開(kāi)當(dāng)當(dāng)。她的確和一家國(guó)企談過(guò)當(dāng)CFO，但只是談過(guò)，沒(méi)去。
海克財(cái)經(jīng)：你從個(gè)人實(shí)踐出發(fā)，多次表達(dá)過(guò)對(duì)夫妻共同創(chuàng)業(yè)或稱夫妻店模式的反對(duì)。在這個(gè)問(wèn)題上，在你看來(lái)有改良方案嗎，創(chuàng)業(yè)早期是不是正面作用更大些？
李國(guó)慶：這件事，兩個(gè)話我都說(shuō)過(guò)，我覺(jué)得要這么說(shuō)：夫妻店早期成本低，可以共同防范投資人和其他合伙人，是利益共同體，這對(duì)企業(yè)早期是好事；到了中期就是壞事，因?yàn)榉蚱薇舜藳](méi)有說(shuō)服力，其他投資人也沒(méi)法發(fā)揮作用，是這個(gè)情況。
除非一人獨(dú)大，或者老婆獨(dú)大，或者老公獨(dú)大，這說(shuō)的不是股份，是權(quán)力獨(dú)大，權(quán)威獨(dú)大。我和俞渝不是，我們老一直這么平行地打，聯(lián)合總裁，我有時(shí)候急了就在總裁辦說(shuō)，你什么聯(lián)合總裁，你就是CFO，擺正自己的位置。她說(shuō)好吧。
就是說(shuō)，夫妻創(chuàng)業(yè)，遇到分歧沒(méi)有人能夠解決；另外中期以后影響人才的涌入；對(duì)家庭肯定是有百害無(wú)一利。但是針對(duì)我的問(wèn)題，我和方興東有過(guò)一次交流。那是在一個(gè)群里，當(dāng)時(shí)好多人聲討俞渝。方興東說(shuō)，國(guó)慶，你怎么就這么交權(quán)了？我說(shuō)這事應(yīng)該這么說(shuō)，也不能簡(jiǎn)單看成是夫妻創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題。我說(shuō)，沒(méi)有這個(gè)老婆俞渝，我如果有這么一個(gè)合伙人，或者這么一個(gè)投資人，老跟我這么博弈，可能我仍然是這個(gè)命運(yùn)。
不能簡(jiǎn)單說(shuō)成是老婆俞渝，而是說(shuō)遇到這樣的合伙人了，那總得有人退出吧？遇到這樣的投資人了，攪和的也很多，投資人把公司攪黃的，合伙人把公司攪黃的也很多。只能說(shuō)我唯一的特殊性是，這個(gè)股權(quán)怎么弄成這樣了，亂七八糟的，給兒子的時(shí)候，就應(yīng)該聲明投票權(quán)是我的。輕信了。
海克財(cái)經(jīng)：在發(fā)現(xiàn)夫妻聯(lián)合總裁有問(wèn)題后，摸索過(guò)改良的方案嗎？
李國(guó)慶：摸索了，她就不叫聯(lián)合總裁，她只當(dāng)CFO，上市的時(shí)候她只當(dāng)董事長(zhǎng)，我當(dāng)總裁。但是她老越界啊，不按議事規(guī)則辦。要是別人，這事就好辦，但她是我老婆，我老提醒你越界了，你沒(méi)按規(guī)則，人家說(shuō)了，我就不按規(guī)則。弄得底下的副總，尤其剛來(lái)一兩年不了解情況的，以為我們倆故意演雙簧呢。都試圖調(diào)整過(guò)，唯一就是在出局問(wèn)題上沒(méi)做這個(gè)決定，那只有我發(fā)起進(jìn)攻嘛，人家董事會(huì)做過(guò)決議我都沒(méi)執(zhí)行，這是大問(wèn)題。
�？素�(cái)經(jīng)：當(dāng)當(dāng)網(wǎng)私有化之后，再上市、不上市、賣掉，當(dāng)時(shí)你更傾向于哪個(gè)選項(xiàng)？
李國(guó)慶：當(dāng)然是自主發(fā)展了。當(dāng)當(dāng)可以不上市，分紅嘛。人家老干媽不賣，不也挺好的？我跟俞渝說(shuō)，我們自己分紅，每年這么多，分紅不也挺舒服嗎？所以我就被趕出來(lái)了嘛。賣掉是因?yàn)閷?duì)企業(yè)發(fā)展沒(méi)信心。經(jīng)過(guò)了這3年，這場(chǎng)爭(zhēng)論已經(jīng)畫句號(hào)了，他們現(xiàn)在認(rèn)為自己發(fā)展挺好。
�。▉�(lái)源：海克財(cái)經(jīng) 齊介侖）
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