比爾·蓋茨：這是由交響樂團演奏的嗎？
薩姆·奧爾特曼：是的，是由Chineke！樂團演奏的。
比爾·蓋茨：太棒了。
薩姆·奧爾特曼：現(xiàn)在就播嗎？
比爾·蓋茨：是的，我們來聽聽。
薩姆·奧爾特曼：這是我們要聽的樂章的序曲。
比爾·蓋茨：你戴耳機嗎？
薩姆·奧爾特曼：我戴。
比爾·蓋茨：你的同事們會因為你聽古典音樂而取笑你嗎？
薩姆·奧爾特曼：我不認(rèn)為他們知道我在聽什么，因為我確實戴著耳機。在寂靜中工作對我來說非常困難，我可以做到，但這不是我的自然狀態(tài)。
比爾·蓋茨：這很有趣。我同意，帶歌詞的歌曲會讓我覺得分心，但這更多是一種情緒類型的東西。
薩姆·奧爾特曼：是的，而且我把它調(diào)得很輕，我也不能聽響亮的音樂，不知為何這是我一直以來的習(xí)慣。
比爾·蓋茨：太棒了，感謝你帶來美妙的音樂。
比爾·蓋茨：現(xiàn)在，對我來說，如果你真的借助人工智能達(dá)到了令人難以置信的能力，AGI（通用人工智能），AGI+（超級通用人工智能），我擔(dān)心的有三件事：一是壞人控制了系統(tǒng)，如果我們有好人擁有同樣強大的系統(tǒng)，這有希望能最小化那個問題；二是系統(tǒng)控制一切的可能性，出于某些原因，我不太擔(dān)心這個問題，但我很高興其他人關(guān)注這個問題；最讓我感到困惑的是人類的目的，我對這點感到非常興奮，我很擅長研究瘧疾和根除瘧疾，也很擅長召集聰明人并為此投入資源。當(dāng)機器人對我說：“比爾，去打匹克球吧，我能根除瘧疾。你只是個思維遲鈍的人。”那時它就是一個哲學(xué)上令人困惑的事情。我們?nèi)绾谓M織社會？是的，我們要改善教育，但教育要做什么，如果你走向極端，我們?nèi)匀挥泻艽蟮牟淮_定性。第一次，這種情況可能在未來20年內(nèi)發(fā)生的機會不為零。
薩姆·奧爾特曼：從事技術(shù)工作有很多心理上的困難，但你說的這些對我來說是最困難的，因為我也從中獲得了很多滿足感。
比爾·蓋茨：你確實帶來了價值。
薩姆·奧爾特曼：從某種意義上來說，這可能是我做的最后一件難事。
比爾·蓋茨：我們的思維如此依賴于稀缺性，教師、醫(yī)生和好的想法的稀缺，部分原因是，我確實在想，如果一代人在沒有這種稀缺的情況下成長，他們會對如何組織社會以及要做什么這個哲學(xué)概念會產(chǎn)生什么看法，也許他們會想出一個解決方案。我擔(dān)心我的思維如此受到稀缺性的影響，以至于我甚至很難思考這個問題。
薩姆·奧爾特曼：這也是我告訴自己的，而且我真心相信，雖然我們在某種意義上放棄了一些東西，但我們將會擁有比我們?nèi)祟惛斆鞯臇|西。如果我們能進(jìn)入這個“后稀缺”世界，我們將會找到新的事情去做。它們會感覺非常不同。也許你不是在解決瘧疾問題，而是在決定你喜歡哪個星系，以及你打算如何處理它。我相信我們永遠(yuǎn)不會缺少問題，不會缺少獲得滿足感和為彼此做事的方式，不會缺少對我們?nèi)绾螢槠渌送嫒祟愑螒虻姆绞降睦斫猓@將仍然非常重要。這肯定會有所不同，但我認(rèn)為唯一的出路就是走下去。我們必須去做這件事，它必將會發(fā)生，且現(xiàn)在已經(jīng)是一個不可阻擋的技術(shù)進(jìn)程，因為其價值太大了。我非常非常有信心，我們會成功的，但感覺確實會很不一樣。
比爾·蓋茨：將這項技術(shù)應(yīng)用于某些當(dāng)前問題，比如為孩子們提供家教，幫助激發(fā)他們的動力，或發(fā)現(xiàn)治療阿爾茨海默癥的藥物，我認(rèn)為如何做是非常清楚的。無論人工智能能否幫助我們減少戰(zhàn)爭，減少分化。你會認(rèn)為隨著智能的提升，不分化是常識，不發(fā)動戰(zhàn)爭也是常識，但我確實認(rèn)為很多人會持懷疑態(tài)度。我很愿意讓人們致力于解決最困難的人類問題，比如我們是否能和睦相處。如果我們認(rèn)為人工智能可以幫助人類更好地相處，我認(rèn)為那將是非常積極的。
薩姆·奧爾特曼：我相信它會在這方面給我們帶來意外的驚喜。這項技術(shù)會讓我們驚訝于它能做的事情有多么多。我們還得拭目以待，但我非常樂觀。我同意你的看法，這將是非常大的貢獻(xiàn)。
比爾·蓋茨：就公平性而言，技術(shù)通常很昂貴，比如個人電腦或互聯(lián)網(wǎng)連接，而降低成本需要時間。我想，運行這些人工智能系統(tǒng)的成本看起來很不錯，每次評估的成本會降低很多嗎？
薩姆·奧爾特曼：它已經(jīng)降低了很多。GPT-3是我們推出時間最長、優(yōu)化最久的模型，在它推出的三年多時間里，我們已經(jīng)將成本降低了40倍。對于三年的時間來說，這是一個很好的開始。至于GPT-3.5版，我敢打賭，目前我們已經(jīng)將其成本降低了近10倍。GPT-4是新產(chǎn)品，所以我們還沒有那么多時間來降低成本，但我們會繼續(xù)。我認(rèn)為，在我所知道的所有技術(shù)中，我們的成本下降曲線是最陡峭的，優(yōu)于摩爾定律。這不僅是因為我們想出了如何讓模型更高效的方法，還因為我們對研究有了更好的理解，我們可以在更小的模型中獲得更多的知識和能力。我認(rèn)為，我們將把智能的成本降低到接近于零的程度，這對社會來說將是一個改頭換面的轉(zhuǎn)變。
現(xiàn)在，我的世界基本模型由智能成本和能源成本組成�！颈葼栃α恕窟@是影響生活質(zhì)量的兩個最大因素，尤其是對窮人而言，但總體來看也是如此。如果你能同時降低這兩方面的成本，你能擁有的東西就會更多，你能為人們帶來的改善就會更大。我們正走在一條曲線上，至少在智能方面，我們將真正實現(xiàn)這一承諾。即使按照目前的價格（這也是有史以來最高的價格，而且遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我們的預(yù)期），每月20美元，你就能獲得大量的GPT-4訪問權(quán)限，而且價值遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過20美元。我們已經(jīng)降得很低了。
比爾·蓋茨：那競爭呢？很多人一下子同時擠進(jìn)這個賽道是不是一件有趣的事情？
薩姆·奧爾特曼：既令人討厭，又充滿動力和樂趣，【比爾笑了】我相信你也有過類似的感覺。這確實促使我們做得更快、更好，我們對自己的方法很有信心。我們有很多人，我認(rèn)為他們都在往冰球所在的地方滑，而我們也在往冰球要去的地方滑，這感覺很好。
比爾·蓋茨：我認(rèn)為人們會對OpenAI的規(guī)模之小感到驚訝。你們有多少員工？
薩姆·奧爾特曼：大約500人，所以我們比以前稍微大一些。
比爾·蓋茨：但那很小，【笑】要是以谷歌、微軟、蘋果的標(biāo)準(zhǔn)來看。
薩姆·奧爾特曼：確實很小，我們不僅要經(jīng)營研究實驗室，現(xiàn)在還要經(jīng)營一家真正的企業(yè)和兩款產(chǎn)品。
比爾·蓋茨：你所有能力的擴展，包括與世界上所有的人交談，傾聽所有支持者的聲音，這對你來說一定很有趣。
薩姆·奧爾特曼：非常令人著迷。
比爾·蓋茨：這是一家員工都很年輕的公司嗎？
薩姆·奧爾特曼：比平均年齡要大一些。
比爾·蓋茨：好的。
薩姆·奧爾特曼：這里不是一群24歲的程序員。
比爾·蓋茨：的確，我的視角有些扭曲了，因為我已經(jīng)60多歲了。我看到你，你比我年輕，但你說得對，你們有很多人四十多歲了。
薩姆·奧爾特曼：三十多歲、四十多歲、五十多歲（的人）。
比爾·蓋茨：這不像早期的蘋果、微軟，那時我們真的還是孩子。
薩姆·奧爾特曼：不是的，我也反思過這個問題。我認(rèn)為公司普遍變老了，我不知道該如何看待這個問題。我認(rèn)為這在某種程度上對社會是個不好的跡象，但我在 YC（Y Combinator）追蹤過這個問題。隨著時間的推移，最優(yōu)秀的創(chuàng)始人年齡都呈增長趨勢。
比爾·蓋茨：這很有意思。
薩姆·奧爾特曼：就我們的情況而言，甚至還比平均年齡還要大一些。
比爾·蓋茨：你在YC扮演的角色幫助這些公司學(xué)到了很多，我想這對你現(xiàn)在的工作也是很好的鍛煉�！拘Α�
薩姆·奧爾特曼：那非常有幫助。
比爾·蓋茨：包括看到錯誤。
薩姆·奧爾特曼：完全可以這么說。OpenAI做了很多與YC建議的標(biāo)準(zhǔn)相反的事情。我們花了四年半時間才推出我們的第一個產(chǎn)品。公司成立之初，我們對產(chǎn)品沒有任何概念，我們沒有與用戶交流。我仍然不建議大多數(shù)公司這樣做，但在YC學(xué)習(xí)和見識過這些規(guī)則后，我覺得自己明白了何時、如何以及為什么我們可以打破這些規(guī)則，我們所做的事情真的與我見過的其他公司大相徑庭。
比爾·蓋茨：關(guān)鍵是你集結(jié)的人才團隊，讓他們專注于大問題，而不是某些短期的收益問題。
薩姆·奧爾特曼：我認(rèn)為硅谷的投資者不會在我們需要的水平上支持我們，因為我們必須在研究上花費如此多的資金才能推出產(chǎn)品。我們只是說：“最終模型會足夠好，我們知道它會對人們有價值。”但我們非常感激與微軟的合作，因為這種超前投資并不是風(fēng)險投資行業(yè)擅長的。
比爾·蓋茨：確實不是，而且資本成本相當(dāng)可觀，幾乎達(dá)到了風(fēng)險投資所能承受的極限。
薩姆·奧爾特曼：可能已經(jīng)超過了。
比爾·蓋茨：確實可能。我非常贊同薩蒂亞對于“如何將這個杰出的人工智能組織與大型軟件公司結(jié)合起來？”的思考，甚至可以說一加一遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于二。
薩姆·奧爾特曼：是的，這很棒。你真說到點上了，這也是我從YC學(xué)到的。我們可以說要找世界上最好的人來做這件事。我們要確保我們的目標(biāo)和AGI的使命是一致的。但除此之外，我們要讓人們做自己的事情。我們會意識到這將經(jīng)歷一些曲折，需要一段時間。
我們有一個大致正確的理論，但一路上的很多策略都被證明是大錯特錯的，我們只是試圖遵循科學(xué)。
比爾·蓋茨：我記得我去看了演示，也確實想過這個項目的收入途徑是什么？是什么樣的？在這個狂熱的時代，你仍然手握一個令人難以置信的團隊。
薩姆·奧爾特曼：是的，優(yōu)秀的人都希望與優(yōu)秀的同事共事。
比爾·蓋茨：那是一種吸引力。
薩姆·奧爾特曼：那里有一個很深的引力中心。此外，這聽起來很陳詞濫調(diào)，每家公司都這么說，但人們感受到了深深地使命感，每個人都想?yún)⑴cAGI的創(chuàng)建。
比爾·蓋茨：那一定很激動人心。當(dāng)你再次用演示震撼我時，我可以感受到那股能量。我看到了新的人，新的想法，而你們?nèi)砸苑浅２豢伤甲h的速度前進(jìn)著。
薩姆·奧爾特曼：你最常給出的建議是什么？
比爾·蓋茨：才能可以分很多種，在我職業(yè)生涯的早期，我認(rèn)為只有純粹的智商，比如工程智商，當(dāng)然，你可以將其應(yīng)用于金融和銷售。但這種想法被證明是如此錯誤，建立一個擁有正確技能組合的團隊是如此重要。針對他們的問題，引導(dǎo)他們思考應(yīng)該如何建立一個擁有所有不同技能的團隊，這可能是我認(rèn)為最有幫助的建議之一。是的，告訴孩子們，數(shù)學(xué)、科學(xué)很酷，如果你喜歡的話，但真正讓我驚訝的是才能的混合。
那你呢？你給出的建議是什么？
薩姆·奧爾特曼：關(guān)于大多數(shù)人對風(fēng)險的誤判。他們害怕離開舒適的工作，去做他們真正想做的事情。實際上，如果他們不這樣做，他們回顧自己的一生時就會想，“天啊，我從來沒有去創(chuàng)辦我想創(chuàng)辦的公司，或者我從未嘗試成為一名人工智能研究員。”我認(rèn)為實際上這樣風(fēng)險更大。
與此相關(guān)的是，明確自己想要做什么，并向別人提出自己的要求，會有意想不到的收獲。很多人受困于把時間花在自己不想做的事情上，而我最常給的建議可能就是想辦法解決這個問題。
比爾·蓋茨：如果你能讓人們從事一份讓他們感到有目標(biāo)的工作，那會更有趣。有時，他們就是這樣產(chǎn)生巨大影響的。
薩姆·奧爾特曼：當(dāng)然。
比爾·蓋茨：感謝你的到來，這是一次精彩的對話。在未來的日子里，我相信我們還會有更多的交流，因為我們正努力以最好的方式塑造人工智能。
薩姆·奧爾特曼：非常感謝你的邀請，我真的很享受與你對話。
比爾·蓋茨：《為自己解惑》是蓋茨筆記的一個節(jié)目。特別感謝我今天的嘉賓薩姆·奧爾特曼。
比爾·蓋茨：告訴我你的第一臺電腦是什么？
薩姆·奧爾特曼：是Mac LC2。
比爾·蓋茨：不錯的選擇。
薩姆·奧爾特曼：是個好東西，我還留著它，它到現(xiàn)在還能用。
來源：華爾街見聞 趙穎
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