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現(xiàn)
任美國財政部長、此前曾擔(dān)任紐約聯(lián)邦儲備銀行(Federal Reserve Bank of New York)行長的蓋特納(Timothy Geithner)曾是金融系統(tǒng)的維護(hù)者之一。之后，在大蕭條以來金融系統(tǒng)經(jīng)歷的最痛苦的幾年里，蓋特納又成為金融系統(tǒng)的救助者之一。
Associated Press
上周，美國總統(tǒng)提名雅各布•盧出任下屆財政部長。圖為盧獲得提名后，現(xiàn)任財長蓋特納拍了拍他的后背。
蓋特納以籃球比賽打比方說，在從危機中復(fù)蘇的過程中，美國相當(dāng)于已經(jīng)進(jìn)入了第四節(jié)比賽，但是歐洲還在第二節(jié)比賽中。他提醒說，美國不可能無限地指望全世界對美國的政治體制擁有超出合理水平的信心。
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DAVID WESSEL：你總是用體育比賽打比方，讓人們了解到我們在這次嚴(yán)重衰退后的復(fù)蘇過程中所處的位置。那么，我們現(xiàn)在處于哪個階段？
蓋特納：我認(rèn)為，如果把目前的復(fù)蘇過程比作一場籃球比賽的話，我們已經(jīng)到了第四節(jié)比賽的開始階段，因為失業(yè)率仍然居高不下，還需要一些時間逐步降下來。但是，人們在努力讓債務(wù)水平與收入保持一致，降低金融系統(tǒng)的杠桿風(fēng)險，對房地產(chǎn)市場進(jìn)行大刀闊斧的調(diào)整（我們已經(jīng)進(jìn)入房地產(chǎn)業(yè)調(diào)整的第五年），如果從這些方面取得的成績來看，我們已經(jīng)有很大的進(jìn)步。在這一過程中，我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于其他國家。
DAVID WESSEL：如果我們已經(jīng)進(jìn)入比賽的第四節(jié)，那歐洲呢？
蓋特納：我覺得，歐洲在應(yīng)對長期挑戰(zhàn)的過程中還處在一個早得多的階段。他們面臨的挑戰(zhàn)比我們的更艱難。但是他們已經(jīng)完成了一項非常重要的任務(wù)，至少目前來看是如此，那就是他們已經(jīng)讓市場擺脫了災(zāi)難性崩盤的風(fēng)險。他們已經(jīng)使人們相信，他們擁有防止市場崩盤的意愿和能力。
DAVID WESSEL：那么他們是在進(jìn)行第一節(jié)比賽，還是半場休息？
蓋特納：我不知道。也許是第二節(jié)吧。
DAVID WESSEL：無論以哪種標(biāo)準(zhǔn)衡量，大型銀行都比危機之前的規(guī)模更大。它們?nèi)匀皇?ldquo;太大而不能倒”嗎？尤其是如果有不止一家銀行同時倒下？
蓋特納：的確，一個持續(xù)了幾十年的趨勢是，美國的金融系統(tǒng)越來越集中化。而且，這一趨勢在一定程度上（不是顯而易見，而只是在一定程度上）因為危機中發(fā)生的整合而得到增強。危機中出現(xiàn)這種情況是好事，因為這樣可以防止納稅人承擔(dān)更多損失，保護(hù)經(jīng)濟不會受到更嚴(yán)重的破壞。然而，因為改革和更保守的資本落實到位，我們比以往更加能夠承受一個大機構(gòu)倒閉的后果，也更能夠不去理會這些機構(gòu)面臨的倒閉問題……與危機之前相比，這對我們來說已經(jīng)不再是很嚴(yán)重的問題，盡管大多數(shù)銀行的規(guī)模確實增加了。
DAVID WESSEL：應(yīng)對金融危機的行動所帶來的影響是不是不可避免？對你和其他實施應(yīng)對行動的人來說，是否可以通過不同的方式來解釋這些應(yīng)對行動？
蓋特納：危機對無辜的人們造成了非常大的損失，人們不可避免地會感到恐懼、憤怒和怨恨，而目前還沒有具備足夠說服力、能減輕這些情緒的解釋……現(xiàn)在令人矛盾的是，本來我們的最終目的是確保普通民眾免受系統(tǒng)崩潰之害，但要想實現(xiàn)這一目的，我們不得不去做那些看起來極不公平和公正的事，因為我們必須努力確保防止經(jīng)濟崩潰�？瓷先ゾ秃孟裎覀兪窃跒榭v火犯提供援助。
DAVID WESSEL：會不會有這樣一種風(fēng)險，如果再面臨像2008年那樣的危機，由于人們對救助的抵制，再加上財政部和美聯(lián)儲等機構(gòu)的變革，你的繼任者會無法像上次一樣做出有力的響應(yīng)？
蓋特納：（可能的一個風(fēng)險是）他們不愿做出反應(yīng)�？v觀危機史，各國表現(xiàn)的最大區(qū)別就在于那些愿意處理很棘手問題的人們是否真在這么做，還是說他們坐在那里等著，希望危機自己消亡，決定試圖給人們一個教訓(xùn)，擔(dān)心道德風(fēng)險，而不是去保護(hù)無辜的人。所以說風(fēng)險之一是，人們面對危機時可能會更加躊躇，因為他們僅盯著危機中的反對意見，決定再等等，希望自己不必解決棘手的問題。
DAVID WESSEL：不斷有人指責(zé)稱，因其行為而受到懲罰、付出代價的銀行家不夠多。你對這一點很不滿吧。
蓋特納：沒錯。我從一開始就這么覺得，而且我認(rèn)為這一直是我們制度的一大優(yōu)點，也就是說對于人們必須遵守的規(guī)則，一定要有異常強大、有力且可靠的執(zhí)法響應(yīng)。出現(xiàn)了兩個情況。一是現(xiàn)在仍在實施當(dāng)中的執(zhí)法響應(yīng)用了很長時間才得以推行，因為事態(tài)非常復(fù)雜。這在公眾眼里就成了長時間的滯后。當(dāng)然，第二個情況是，這個體系內(nèi)普遍發(fā)生的事情在很大程度上是無知與貪婪相結(jié)合，或說憧憬戰(zhàn)勝了經(jīng)驗，倒并不屬于違法范疇。大多數(shù)金融危機不是由欺詐或權(quán)力濫用引起的，它們的成因在于人們承擔(dān)了自己所不了解的風(fēng)險，而且是太多的風(fēng)險。
DAVID WESSEL：有沒有什么事情是我們弄錯了，而應(yīng)當(dāng)讓人們了解的？
蓋特納：我認(rèn)為難的是認(rèn)為危機不公平的傳統(tǒng)看法在很早的時候就已經(jīng)根深蒂固。但等人們參照過去的危機情況和任何其他經(jīng)濟體的情況來比對我們的危機響應(yīng)時，我想你會認(rèn)為我們的表現(xiàn)看起來非常不錯，而且更為有效。
不過，這對那些認(rèn)為我們本不該經(jīng)歷危機的人們來說，只是個小小的安慰（他們的想法也是可以理解的）……大多數(shù)人仍認(rèn)為他們的政府把8,000億美元給了他們再也不會看到的少數(shù)銀行。以后再講起這段歷史時，我們已經(jīng)為納稅人賺了數(shù)百億美元，這筆錢可以用來減少長期赤字、投入到學(xué)前兒童“開端計劃”(Head Start)或教育、基礎(chǔ)設(shè)施，而人們曾以為我們會白白損失1萬億美元。
DAVID WESSEL：看著眼下包括財政和金融在內(nèi)的全部問題，你對我們現(xiàn)今政治體系和政治文化能夠解決這些問題有信心嗎？
蓋特納：我覺得目前人們對美國經(jīng)濟的看法過于陰暗，這也是受到如今對美國政體悲觀主義和懷疑主義陰影的影響。但如果能越過這一政治障礙來看（當(dāng)然現(xiàn)在很難做到），美國經(jīng)濟其實有著令人鼓舞的恢復(fù)力。我們擁有比其它任何主要經(jīng)濟體都更為多樣化的優(yōu)勢，從能源到高科技再到制造業(yè)，不一而足，人們應(yīng)當(dāng)對此感到安慰和樂觀……
雖然我們有一些時間來就長期財政改革達(dá)成一致，但不是無限期的。而且也不能永遠(yuǎn)指望人們對我們的政治制度抱有比合理水平更多的信心。
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