解說(shuō):雖然此事讓張女士很失望,可是專家也有打眼的時(shí)候,張女士并沒(méi)有太在意。此后,古今通寶安徽分公司注銷,歷藏文化公司成立,張女士又把在古玩市場(chǎng)買(mǎi)的一件俗稱聚寶盆的藏品委托給了歷藏公司進(jìn)行拍賣(mài),交納了一萬(wàn)多的服務(wù)費(fèi)。
安徽合肥張女士:他講我這個(gè)東西是光緒年間的真品,就是王爺、貝勒爺用的,上香用的東西。外面是鍍銀的,里面是瓷器,據(jù)他們專家估價(jià)來(lái)講能拍賣(mài)到20萬(wàn)左右。
記者:那你當(dāng)時(shí)看到這份鑒定報(bào)告之后?
安徽合肥張女士:我說(shuō)我撿了一個(gè)寶貝,特別的高興。
解說(shuō):再后來(lái),趙天寶接手了歷藏公司的所有客戶和業(yè)務(wù)成立了安徽匯德公司,張女士的聚寶盆也參加了上海拍賣(mài)會(huì),同樣沒(méi)有拍賣(mài)出去,當(dāng)我們即將離開(kāi)合肥的時(shí)候張女士從匯德公司取回了那個(gè)聚寶盆。
安徽合肥張女士:因?yàn)榉旁谒麄児敬蟾庞腥甓嗔,?jīng)過(guò)時(shí)間的侵蝕,你看已經(jīng)完全變樣了,我剛剛拿出來(lái)旁邊就有一位藏友說(shuō),他說(shuō)張女士,你這個(gè)東西是假的,在我們那里幾十塊錢(qián)就買(mǎi)得到。因?yàn)楝F(xiàn)在全國(guó)的藏友經(jīng)常碰面,他們有許多東西我們也都看到了,其實(shí)他們自己講都是假的,但是他們公司的卻講是真的。這也就是說(shuō)明什么?也許我的一個(gè)事件只是偶然事件,難道說(shuō)那么多人都是偶然事件嗎?記者:你怎么想?
安徽合肥張女士:他為什么把這個(gè)價(jià)估得那么高?
記者:你想的答案呢?
安徽合肥張女士:就是收取服務(wù)費(fèi)。
記者:為什么2005年,2006年的時(shí)候,就已經(jīng)出現(xiàn)了這么多的問(wèn)題,但是還會(huì)有這么多的藏友投身到這個(gè)行業(yè)?
安徽合肥張女士:這個(gè)除了它更名以外,人家不知道它原來(lái)的底細(xì)以外,還有一個(gè)就是什么,人的虛榮心跟貪欲,被利益所誘惑的。
記者:他們利用你們的貪欲?
安徽合肥張女士:對(duì),設(shè)個(gè)套。慢慢等你來(lái)鉆。
記者:那你們這些藏友呢?
安徽合肥張女士:就像魚(yú)一樣,為了吃到那魚(yú)餌,把自己給掉進(jìn)去了。
記者:誘惑很大,代價(jià)也很大。
安徽合肥張女士:對(duì)。
解說(shuō):如果按照藏友們的說(shuō)法,三家公司涉嫌欺詐行為。那么,為什么多年來(lái)還會(huì)繼續(xù)其經(jīng)營(yíng)行為,而沒(méi)有相關(guān)部門(mén)去監(jiān)管呢?當(dāng)上海拍賣(mài)會(huì)在1月10日現(xiàn)場(chǎng)出現(xiàn)沖突時(shí),立即就引起了上海拍賣(mài)協(xié)會(huì)的高度關(guān)注。
記者:匯德委托久鼎進(jìn)行拍賣(mài),它有哪些東西是不能涉足的,正常的這樣一個(gè)拍賣(mài)的程序應(yīng)該由誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)?
朱建平(上海拍賣(mài)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)):應(yīng)該是由久鼎來(lái)負(fù)責(zé),從公告開(kāi)始,預(yù)展也應(yīng)該是久鼎負(fù)責(zé),拍賣(mài)會(huì)應(yīng)該是久鼎召集,收取保證金,跟簽訂那個(gè)競(jìng)買(mǎi)合同,應(yīng)該是久鼎而不應(yīng)該是匯德。
記者:如果是匯德公司收取了,這是什么樣的一種性質(zhì)?
朱建平:匯德借久鼎的殼子在做事。
記者:這個(gè)借殼行為在你們拍賣(mài)行業(yè)是不允許的?
朱建平:《拍賣(mài)法》也不允許的,我們肯定會(huì)處罰久鼎,但是我們處罰不了匯德。
記者:那按照您這個(gè)說(shuō)法,那即使知道這個(gè)匯德公司有這樣的一個(gè)意圖,但是你現(xiàn)在從法律的條文和法規(guī)上似乎又很難去制約?
朱建平:對(duì)。
記者:如果拍賣(mài)出去了,它依然可以拿到傭金?
朱建平:對(duì)。
記者:如果拍賣(mài)不出去的話,它拿到的依然有基礎(chǔ)服務(wù)費(fèi)?
朱建平:對(duì)。
記者:那事實(shí)上對(duì)匯德沒(méi)有任何的風(fēng)險(xiǎn)?
朱建平:對(duì),匯德沒(méi)有任何風(fēng)險(xiǎn),所以說(shuō)我們國(guó)家的法律還是滯后的。
解說(shuō):那么,法律的缺失究竟在什么地方呢?采訪中,我們一直有一個(gè)疑問(wèn),既然安徽匯德公司希望做拍賣(mài),為什么不自己注冊(cè)一家拍賣(mài)公司而要花錢(qián)去委托別人拍賣(mài)呢?
周建國(guó)(上海拍賣(mài)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)):這個(gè)原因我覺(jué)得還是想對(duì)《拍賣(mài)法》進(jìn)行一些規(guī)避。怎么規(guī)避,比方說(shuō)《拍賣(mài)法》規(guī)定的,這些(拍賣(mài))企業(yè)它有一套流程,應(yīng)該講還是比較嚴(yán)格的,所以它要規(guī)避這些法,因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)《拍賣(mài)法》還是有缺失的。比方說(shuō)它規(guī)定,它只適用于拍賣(mài)企業(yè),它所發(fā)生的拍賣(mài)活動(dòng),這樣的話我們現(xiàn)在很多(非拍賣(mài))企業(yè),它要搞拍賣(mài)活動(dòng),用文化公司或者是網(wǎng)絡(luò)公司去搞一些,所以我們覺(jué)得這個(gè)法要進(jìn)行調(diào)整。
記者:您的建議呢?
周建國(guó):應(yīng)該是對(duì)與經(jīng)營(yíng)相關(guān)的至少是產(chǎn)生盈利的這些企業(yè)的拍賣(mài)活動(dòng)進(jìn)行制約。
記者:就是所有的公司企業(yè)行為都納入到這樣的監(jiān)控范圍,而不僅僅是拍賣(mài)企業(yè)?
周建國(guó):而不是拍賣(mài)企業(yè)。
朱建平:這里面有幾點(diǎn)作為藏友來(lái)說(shuō)肯定是要吸取教訓(xùn)的。
記者:哪幾點(diǎn)?
朱建平:第一點(diǎn),任何文化傳媒公司收了你的東西以后,又問(wèn)你收錢(qián)的肯定有問(wèn)題,正規(guī)的(公司)都不收錢(qián),因?yàn)槲覀兣馁u(mài)公司都是收傭金的,它在拍賣(mài)完了以后,問(wèn)你收一點(diǎn)傭金、手續(xù)費(fèi)都是可以的,但是不能先收;第二點(diǎn),鑒定,也就是有很多單位幫他鑒定收取一定的費(fèi)用,我們拍賣(mài)公司鑒定是不收取費(fèi)用的。
解說(shuō):行業(yè)內(nèi),現(xiàn)行的《拍賣(mài)法》只能約束拍賣(mài)企業(yè),對(duì)于安徽匯德公司這樣的以文化交流企業(yè)之名所做的拍賣(mài)活動(dòng)卻無(wú)能為力。而行業(yè)外,匯德公司無(wú)論是涉嫌欺詐還是涉嫌詐騙,對(duì)于執(zhí)法部門(mén)來(lái)說(shuō)此案也是一個(gè)難題。
郭宣傳:它實(shí)際上我認(rèn)為就是一種犯罪,因?yàn)樗臄?shù)額是非常大的,但是你要真正按照《刑法》詐騙罪來(lái)處理,確實(shí)可能有一些要件不具備。
記者:難度在哪兒?
郭宣傳:作為(企業(yè))主體的準(zhǔn)入,只要符合相關(guān)的要件,就是按照《公司法》、《公司登記管理?xiàng)l例》基本條件具備了就可以了,公司成立,它主要還是后面的行為,但后面的行為的監(jiān)管,法律滯后或者說(shuō)規(guī)定得太過(guò)于籠統(tǒng)。
記者:那也就是說(shuō)即使看得出,它有這樣的故意也只能聽(tīng)之任之嗎?
郭宣傳:你可能能推定出,它是違法的行為或者是犯罪的行為,但是你沒(méi)有證據(jù)證明它的行為,關(guān)鍵就是證據(jù)。
解說(shuō):上海拍賣(mài)會(huì)涉及2600多件藏品,每件藏品的基礎(chǔ)服務(wù)費(fèi),少則幾千,多則數(shù)萬(wàn)。這些年來(lái),安徽匯德公司究竟收取了多少服務(wù)費(fèi),至今沒(méi)有相關(guān)部門(mén)去查對(duì),而藏友們所交的錢(qián)也沒(méi)有退還。
記者:按照你們的說(shuō)法,如果匯德公司再換一個(gè)名字呢?
安徽合肥張女士:對(duì)于合肥的形象就大有影響,因?yàn)檫@么一個(gè)騙子公司能在合肥生存那么多年,這對(duì)合肥,這對(duì)外人來(lái)講,是怎么想象安徽的,是怎么想象合肥政府的?
記者:對(duì)于現(xiàn)在這個(gè)事件的進(jìn)展,你們公司的態(tài)度和應(yīng)對(duì)措施是怎樣的?
趙天寶:公司上下?tīng)?zhēng)取我們能夠一起渡過(guò)難關(guān)。
記者:你認(rèn)為這個(gè)關(guān)能渡得過(guò)去嗎?
趙天寶:前幾天我跟藏家朋友交流,他們也提出這個(gè)問(wèn)題,我告訴他:匯德,永遠(yuǎn)的匯德。
采訪對(duì)象
安徽淮南吳先生
安徽蕪湖鄭先生
江蘇無(wú)錫余先生
安徽合肥于女士
安徽合肥張女士
安徽匯德文化交流有限公司總經(jīng)理 趙天寶
上海九鼎拍賣(mài)有限公司總經(jīng)理 陸浩呼
安徽省合肥市工商行政管理局企業(yè)注冊(cè)局負(fù)責(zé)人 郭宣傳
上海拍賣(mài)協(xié)會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng) 朱建平
上海拍賣(mài)協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng) 周建國(guó)